Un des derniers Berthier

+2
Le chaton de la Loire
vivelacolo
6 participants

Aller en bas

Un des derniers Berthier Empty Un des derniers Berthier

Message  vivelacolo Ven 27 Aoû 2021, 21:51

Comme le fusil Mle M16 No FN 64540 a ete mentionne je vous presente ici le detail des marques.
C'est difficile, mon ordinateur habituel ne veut pas demarrer je dois donc en emprunter un qui est tres primitif. Comme je n'ai pas mon editeur d'image...

J 'ai ce fusil depuis une bonne vingtaine d'annees, achete a un colonel retraite de l'armee (je sais ce n'est pas necessairement une reference) Il m'a vendu quelques mois plus tard 7 ou 8 berthier en pieces detachees  qui trainaient dans son atelier, il etait aussi tres copain avec le patron de Springfield Sporters et avait libre acces aux entrepots, plus tard des rumeurs courirent a son sujet et au sujets de certains Enfield tres rares dont la provenance etait douteuse...
Tout cela pour expliquer qu'aucune des pieces de ce fusil n'est au numero, je ne montrerai donc que les marquages sur le tube et le boitier.


Le numero
Notez les 2 CC


Un des derniers Berthier DSC-0036


Le deuxieme numero sur le boitier qui indique qu'a l'origine il y avait un garde main sans encoche.

Un des derniers Berthier DSC-0040


Modele et manufacture

Un des derniers Berthier DSC-0042  

Boitier 5 coups d'origine
Un des derniers Berthier DSC-0050  

Sous le tonnerre
Un des derniers Berthier DSC-0043  


et sur le tonnerre


Un des derniers Berthier DSC-0047

et le cote droit qui meme sous la rouille n'a pas l'annee ou l'initiale de la manufacture

Un des derniers Berthier DSC-0049
me faut y aller
Best regards
 RRO
vivelacolo
vivelacolo
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1028
Age : 77
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Un des derniers Berthier Empty Re: Un des derniers Berthier

Message  Le chaton de la Loire Dim 29 Aoû 2021, 21:02

Bonjour,
Dommage pour les piqûres, le reste a l'air en bon état.

Le chaton de la Loire
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 372
Age : 45
Date d'inscription : 19/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Un des derniers Berthier Empty Re: Un des derniers Berthier

Message  julio62 Dim 29 Aoû 2021, 22:22

de quelle année de production est il à ton avis ?
julio62
julio62
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1007
Age : 61
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un des derniers Berthier Empty Re: Un des derniers Berthier

Message  Solitaire du 57 Lun 30 Aoû 2021, 18:04

julio62 a écrit:de quelle année de production est il à ton avis ?
J'ai le FN 213xx qui est de Mars 1918 .
Même canon civil et fournisseur d'acier "CC" .
Pas de marquage de manufacture ni d'année coté droit .
Par contre ,pas de double marquage du numéro de série sur le boitier . Arme au numéro complet .
Si ça peut faire avancer le schimilimili ...

Un des derniers Berthier Dsc_0410

@+ salut

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

Un des derniers Berthier 4551
Solitaire du 57
Solitaire du 57
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1668
Age : 57
Localisation : à l'Est ,en Lorraine
Date d'inscription : 17/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un des derniers Berthier Empty Re: Un des derniers Berthier

Message  Verchère Mer 01 Sep 2021, 00:00

Solitaire du 57 a écrit:... Par contre ,pas de double marquage du numéro de série sur le boitier . ...
Le double marquage du numéro est le témoin d'une période assez brève, avant qu'on ne se décide à tailler une fenêtre dans le garde-main.
C'est un correctif apporté par les armuriers régimentaires sur les armes déjà en service, et il n'est pas certain qu'il ait été appliqué systématiquement, et immédiatement, avant qu'arrive l'ordre de tailler une fenêtre. Sa présence (ou absence) ne constitue donc peut-être pas un indice intangible dans l'estimation de la date de fabrication ou d'utilisation militaire de l'arme.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18148
Age : 65
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Un des derniers Berthier Empty Re: Un des derniers Berthier

Message  FUEGO Mer 01 Sep 2021, 09:02

julio62 a écrit:de quelle année de production est il à ton avis ?
 Yves,

Je suppose que tu poses cette question à cause du tableau du Huon qui cite une production en 1919 avec le FN 64501 comme 1er fusil fabriqué cette année là ?

En tant que bon padawan, au vu des exemplaires survivants et au vu des chiffres de Sonnerat il semble bien que la production cesse en octobre 1918 (et peut-être même avant puisque les chiffres annoncés seraient d'après Arnaud plutôt ceux des livraisons).
Un des derniers Berthier Tablea11

...les tableaux de Huon sont donc définitivement faux.
IMC donne FL 88000 comme fin de production, mais c'est sans doute une erreur d'interprétation des éléments que lui avait fournis Arnaud car lui aussi s'attendait sans doute logiquement à ce que la série FK soit suivie de la série FL: ce n'est visiblement pas le cas...

Pour la réception, comme les FN 555xx et FN566xx sont du juillet 1918 et comme la production mensuelle est au minimum de 12000 exemplaires, le FN 64540 de Robert est soit de juillet 1918 soit d'août 1918 au plus tard (sauf réception retardée bien sûr).

Merci Robert et Solitaire pour vos précieuses contributions.

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2100
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Un des derniers Berthier Empty Re: Un des derniers Berthier

Message  julio62 Mer 01 Sep 2021, 18:40

FUEGO a écrit:
julio62 a écrit:de quelle année de production est il à ton avis ?
 Yves,

Je suppose que tu poses cette question à cause du tableau du Huon qui cite une production en 1919 avec le FN 64501 comme 1er fusil fabriqué cette année là ?

 on ne peut rien te cacherUn des derniers Berthier 3207067574
julio62
julio62
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1007
Age : 61
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un des derniers Berthier Empty Re: Un des derniers Berthier

Message  FUEGO Mer 01 Sep 2021, 21:30

julio62 a écrit:
on ne peut rien te cacherUn des derniers Berthier 3207067574

Un des derniers Berthier 647148

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2100
Age : 59
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum