8x57 JS et balles H&N

Bonjour 
Mes collègues n'arrivent à rien de bon en charge réduite et balles plomb. 
Qu'en est-il pour vous ?

idem pour moi. En arme de poing, les balles H&N donnent de bons résultats. En arme d'épaule, je n'arrive à rien sauf dans un seul calibre: le 8,15 x 46 R. Pour les autres, si je veux des charges très faibles, je reviens aux balles coulées par mes soins puis recalibrées avec un bon gramouille au diamètre pile poil du canon ou à 1 ou 1000èmes de pouces au-dessus.

Salut,

Justement, j'ai prévu d'aller refaire des tests demain en 8*57IS avec mon M76.
Lors des différents tests réalisés précédemment j'ai constaté que le tir réduit donne de très bon résultats à 50 mètres.
A 100 mètres il est très difficile de stabiliser ces projectiles (H&N) et les résultats sont assez aléatoires.
Jusqu'à maintenant je me suis limité aux vitesses préconisées (1500 Fps) mais je me demande s'il ne faudrait pas les dépasser.

Je reviendrai sur le sujet après mes tests.

Bonne journée.

Pierre

Je vous joins une cible réalisée à 100 mètres en 303 British

Pas de resultats corrects avec des h&n a 200m a bon ???
En 308W



Il devrait y en avoir 10 mais les 2 premieres etaient juste a cote de la cible qui fait 10cmx10cm avant que je ne rajoute quelques clics en derive. La cible etait tournee a 90deg mais c'est plus joli de la presenter ainsi donc plus de derive en lateral

Je ne dispose que d'un 100 mètres, mais j'obtiens de très beaux groupements à cette distance, tant en 308 qu'en 32 !
Mais il est vrai que la détermination de la bonne vitesse est parfois difficile..Après; ça va tout seul !

J'ai moi aussi de bons résultats en 30-06, 303, 7,5x55 et 6,5x55.
Mes doutes portent sur le 8x57.

Ben ....j'ai obtenu d'excellents résultats tant avec un G88 qu'un Kropatschek !

Beaucoup de monde à tendance à vouloir monter trop en charge. Or pour des calibres comme le 8x57is je suis à 0,78g et pour le lee enfield n°4 mk1 je suis entre 0,60 et 0,65g.
Si vous voulez monter plus haut vous allez avoir des impacts de travers ou des trous pas bien ronds.

Voilà ce que j'en ai conclu avec mes essais. Si ca peut aider.....

Bishop 

bishop_79 a écrit:Beaucoup de monde à tendance à vouloir monter trop en charge. Or pour des calibres comme le 8x57is je suis à 0,78g et pour le lee enfield n°4 mk1 je suis entre 0,60 et 0,65g.
Si vous voulez monter plus haut vous allez avoir des impacts de travers ou des trous pas bien ronds.

Voilà ce que j'en ai conclu avec mes essais. Si ca peut aider.....

Bishop 

Ca aide pas   !

je partage l'avis de bishop
resultats corrects en 8x57,mais minables en 308.
mais mon canon d'ENFIELD n'etait peut etre pas en super bon etat.Mais il tirait pas mal avec les projectiles d'origine

bishop_79 a écrit:Beaucoup de monde à tendance à vouloir monter trop en charge. Or pour des calibres comme le 8x57is je suis à 0,78g et pour le lee enfield n°4 mk1 je suis entre 0,60 et 0,65g.
Si vous voulez monter plus haut vous allez avoir des impacts de travers ou des trous pas bien ronds.

Voilà ce que j'en ai conclu avec mes essais. Si ca peut aider.....

Bishop 

Oui; entièrement d'accord.....

Avez-vous une bonne recette pour ce 8mm?

Bonjour.

Ca dépend beaucoup, uniquement d'ailleurs, du fusil.

J'ai un G98 qui aime 10,3 grains de A0, charge qui ne passe pas dans un autre, qui lui aime 13,2 grains. Mais ces deux charges ne passent pas dans mes 98k ni dans le vz24, où pour l'instant rien ne marche. La seule solution, je dis bien la SEULE, au lieu de gâcher balles et poudre en prenant des recettes ici et là, qui marcheront peut-être (ou pas) c'est un escalier qui commence à 8 grains et s'arrête avant 15 grains, en vérifiant bien les signes de surpression. Et en ayant auparavant déterminé la longueur totale de cartouche admissible, le free bore sur certains 98 est trèèèèèèès long.

G98 Amberg de 1917 200 mètres bras faible appuyé sur un sac.
Le 3 à 7h c'est la première qui va systématiquement dans les choux. Là elle est dans le carton, parfois elle s'arrête à 150 mètres, canon froid. Ce n'est pas centré mais les 4 autres tiennent à peu près le 9. Et avec les organes de visée d'un G98, on ne va pas en demander trop.

En faisant des tests avec des balles coulées et powder coatées comparatif en calibre 30 (308W et 30-30) avec les H&N je me suis rendu compte que le passage au recalibreur permettait d'obtenir un léger gain de précision avec les H&N.
Une piste a vérifier est donc la régularité du diamètre des balles, il y a aussi une dispersion en masse donc si on cherche la meilleure précision, il faudra a mon sens commencer par recalibre/peser et faire des lots.
Pour la vitesse j'ai environ 450ms et comme on peut le constater en cible, les balles arrivent droit et les trous sont bien ronds.
En USM1, avec un escalier de 0,8g à 0,9g de sp3 les balles sortent a environ entre 500ms et 540ms.
Quand j'ai vu le chrono, je me suis dit ouille !!!, c'est un peu rapide. Mais apparemment, non, elles arrivent également bien droit avec un trou bien rond.
Ces balles sont vendues comme des Hight Speed et peuvent visiblement supporter des vitesses assez élevées probablement du au film "plastique" qui est très résistant, un peu comme du powder coating.

Plus qu'à essayer la A0, la N110 et peut-être la A1....

HN donnait 600 m/s maxi pour ses projectiles, je n'y croyais pas trop mais l'expérience de romeo33 montre qu'elles tiennent au moins les 540 m/s. Et c'est bien un film plastique sur ces balles High Speed, j'ai longtemps cru que c'étaient des électro-cuivrées...

il y a les deux....film plastique sur electro cuivrage .   enfin du moins c'est comme ça sur les miennes en 6.5 mm ,  7 mm  , 30 ( 308 et 312 ) et 8 mm  
par contre si on veut de bons résultats il faut trier un peu...on trouve toujours quelques chats noirs dans le lot

Oui si on cherche a eviter les "flyers" il vaut mieux les trier et faire des lots a 100m en 308 je suis deja descendu presque au 1/2 moa sur 5 tirs et encore, parcequ'il y avait un flyer dont je ne me rappelle pas s'il etait de mon fait mais c'est tout a fait possible.



Pour les H&N, ce sont bien des cuivrées avec un film plastique (en tout cas les HS) et rien a voir avec les cuivrées balleurope qui se floutent a poil a moins de 300ms dans un 1892.

fifi25 a écrit:il y a les deux....film plastique sur electro cuivrage .   enfin du moins c'est comme ça sur les miennes en 6.5 mm ,  7 mm  , 30 ( 308 et 312 ) et 8 mm  
par contre si on veut de bons résultats il faut trier un peu...on trouve toujours quelques chats noirs dans le lot

Oui, c'est exactement cela!
J'ai contacté la firme à plusieurs reprises concernant la vitesse maximum: ils sont très réactifs mais m'ont toujours indiqué la barre haute à 450 m/s...n'hésitez pas à les interroger !
Mes nombreuses expérience dans ce domaine m'ont fait découvrir que certains canons étaient moins tolérants que d'autres : Mon Carl Gustav commence à les attaquer dès 430 m/s par exemple.....alors que, dans le même calibre (6,5) ma carabine Mannlicher Néerlandaise laisse passer à 450 sans dommages....

Je place cela en relation avec l'état " intérieur " du canon ...mes suisses avec leur canon miroir sont nettement plus sympa avec les cuivrées que mes teutons aux canons moins " lisses " ...

Salut à tous,

Je n'ai pas pu aller hier au stand refaire mes essais avec le M76 en 8*57IS.
Par contre j'ai retrouvé des photos faites en 2019 en 8*60IS avec mon K98.

Les groupements étaient assez satisfaisants à mon goût.
A vous de juger.

A noter : l'impact en cordon de 6 en bas à gauche est dû à la première cartouche tirée.
Bizarrement et dans tous les calibres testés ce phénomène est récurrent.

Bonne journée.

Personnellement, je tire toujours la première balle dans la butte, ou dans un gong....

faire des économies, c'est bien. Mais si pour bien tirer, on doit trier par poids, longueur et diamètre , c'est déjà beaucoup moins bien. Pour des charges réduites, je préfère passer mon temps à couler et recalibrer des balles plomb. Avec un peu de méthode et de soins, on arrive à de bien meilleurs résultats.

Salut Pierre, 
La RS30 est équivalente à... la N110?

en théorie, plus ou moins équivalente. Mais en pratique, , c'est une autre histoire...................