restauration Springfield trapdoor

https://www.ebay.com/itm/274887773256?hash=item4000968c48:g:GX0AAOSwQddg9Gid

j'avais vu, il y en a un autre, au final avec les port plus la TVA il y en 
aura pour environ 45 euros.
Es ce que je trouverai moins cher ?

oxi81 a écrit:https://www.ebay.com/itm/274887773256?hash=item4000968c48:g:GX0AAOSwQddg9Gid

Bonjour,
  juste une question , les livres sont en format  "de poche" d'après ce que j'ai
pu voir, le tien aussi ?
Si effectivement de "poche" , n'es ce pas trop petit ? et pas désagréable pour les images ?.
Celui que tu m'a montré et une 3emes éditions, ils en sont a la 5emes , croix tu qu'il y
ai une importance ?
                                   Dois je attendre une 5emes éditions brochet ?

Merci pour ta réponse.

                                                           

Oui, c'est un format poche et ça suffit, même pour les images.
Le mien est la seconde édition.
Franchement, ça suffit pour connaitre toutes les versions et particularités des Trapdoors .45-70 

oxi81 a écrit:Pour les marquages, le "P" cerclé en cursive derrière le pontet signifie "Proofed" (éprouvé).

Bonjour,
  j'ai recherché un peut partout sur le net, mais pas trouvé de réponse
pour le poinçon  "S" , serait t'il possible que le canon était HS et qu'il aurait
changé que celui ci , car bois Nikel ainsi que les autres pièces.
D'où le poinçon "S" sur la crosse par Springfield Amory ?
                           Je sais    mais je me soigne.


                                             

oxi81 a écrit:Oui, c'est un format poche et ça suffit, même pour les images.
Le mien est la seconde édition.
Franchement, ça suffit pour connaitre toutes les versions et particularités des Trapdoors .45-70 

Merci,
  je vais en commander un dans l'aprèm

        Madame grogne  

                                  

Joe Poyer, dans son livre, ne parle pas du poinçon S. 
Surement celui de Springfield Armory.

Par contre, il te faudrait mesurer la crosse nue.
122cm : standard rifle
115cm : cadet rifle
Le canon est aussi plus court : 82,8cm contre 75,1cm.
Ce sont les seules différences entre les deux armes. Certains cadets rifles ayant même été distribués en unités régulières.

C'est comme ça que je m'étais aperçu que mon Trapdoor M1873 Bannermann était en fait un cadet rifle. 

Je viens de mesurer le bois :





Donc il mesure 123 cm, je pense que 1 cm en plus est normal ? 
Cela peut être du fait que le bois était trop vert et il a continué a pousser
après la mise en bois  .

Le canon 85,4 cm , mesure prise entrée canon jusqu' a la bouche
le canon sans le bouchon de culasse 91,5 cm

Je doit mal prendre les mesures car rien corresponds.

C'est peut être un Khyber Passpringfield .


                                                                

Les mesures que j'ai donné sont des conversions d'inches.
Mais c'est bon, c'est bien un rifle standard.

oxi81 a écrit:Les mesures que j'ai donné sont des conversions d'inches.
Mais c'est bon, c'est bien un rifle standard.

Je me (vous) pose une question , est t'il possible que les marquages sur la crosse ne soient pas
d'origine ?

Elle est datée de 1877 et cela est impossible, de 1876 ou 1878 oui mais pas 77 .

Ou alors les années marquées sur les crosses ne correspondent pas aux années de fabrication ?




                                                                        

Ce n'est pas la date de fabrication. 
C'est l'année pendant laquelle Erskin S.Allin (ESA) a contrôlé le fusil fini avant de le remettre à l'US Ordnance.
Erskin Allin a contrôlé les Trapdoor à Springfield Armory du début jusqu'au N°99.000 environ.
Cette crosse fait partie des 16 mises en service cette année (Joe Poyer, lui aussi, donne le chiffre de 16 fusils produits en 1877)

C'est quoi le N° de série du fusil?

le numéro est 375036 (donc 1887), c'est pour cela que je parlais de  Bannermann .
Le canon ne correspond pas a la crosse, il y a 10 ans entre, donc un remontage (pour moi ) , mais
je trouve bizarre que je puisse avoir une des seize crosses fabriqué(contrôlé) en 1877 , c'est
pour cela que je parlais de regravage .
La platine n'a pas le marquage 1873 , le montage canon/crosse est parfait, possible lors d'un
remontage ?


Au final :  crosse 1873     platine 1873     hausse 1873


                                    canon ? 


Quand penser ?  , cela ne peut pas d'origine il n'a pas pu sortir de l'usine comme cela ?

Cela me chagrine beaucoup, dans mon âme de collectionneur je suis un peut déçu malgré son
super état.

                                                           

Je mets une photo du numéro  du canon


Maintenant je devient parano : il est d'origine ? ou refrappé ?

Non, pas de refrappe. Si tu regardes bien, le N° est bien centré par rapport au support.

Et oui, c'est un remontage.
L'ensemble canon/culasse est de 1887, la platine sans le marquage "1873" est de 1878 ou après, la crosse fabriquée avant 1877.
Peut être un Bannermann, ou un remontage par un précédent propriétaire, tu n'auras jamais la réponse.

Ça reste un beau trapdoor, et pour se consoler un peu, il faut savoir que même aux USA, un Trapdoor M1873 "matching" est devenu ultra-rare et hors de prix.

oxi81 a écrit:Non, pas de refrappe. Si tu regardes bien, le N° est bien centré par rapport au support.

Et oui, c'est un remontage.
L'ensemble canon/culasse est de 1887, la platine sans le marquage "1873" est de 1878 ou après, la crosse fabriquée avant 1877.
Peut être un Bannermann, ou un remontage par un précédent propriétaire, tu n'auras jamais la réponse.

Ça reste un beau trapdoor, et pour se consoler un peu, il faut savoir que même aux USA, un Trapdoor M1873 "matching" est devenu ultra-rare et hors de prix.

Bonjour ,
  et oui c'est bien ce que je pensais , et dire que je voulais un model précoce  .

Je suis bien ennuyé car il est vraiment très beau , avec de super marquages et un
magnifique état de conservation.
Si je comprend bien , ma crosse fait partie des 16 de 1877 qui sont dans le tableau ?
Est t'il possible de trouver un canon qui correspond a la crosse ? 
Si bien cela , mission impossible ?

J'ai besoin d'une histoire pour mon Springfield .......

Suite :




Comme vous pouvez voir toutes les pièces sont nettoyées, et huilées .
Je n'ai pas démonté la "trappe" , juste nettoyée au diluant nettoyant puis huilage .



Remontage de la platine :




Avec l'outil  qui va bien , je regrette pas l'investissement  .








Platine finie  .



Et remontage de la trappe :





Comme vous pouvez le voir , la trappe est superbe 




Remontage des pièces du pontet .




Maintenant il me reste plus qu'a remonter l'ensemble et c'est fini, mais il me 
manque le bloc baguette , je vais m'en occuper de suite.

Des que remonté , je vous fais parvenir les photos de la belle.



                                                                             

Bonjour ,
  comme promis :






Il brille beaucoup car il est bien huilé  .



La trappe et le bouchon de culasse sont juste huilés, je les ai laissé dans l'état .
                                 je trouve que l'ensemble de dénature pas




La crosse a juste une couche d'huile de lin avec une goute d'essence de térébenthine. 





Et maintenant :


     Il est rangé a sa place avec ses copains , il ne bougera plus juste pour être huilé car 
comme vous savez :
                                -avec tes armes , point tu ne tirera  .

Je me suis fais plaisir a restaurer ce Springfield et j'espéré que vous avez aimé ce post .

Maintenant ,  bin !!! 
                            plus rien !!!!

Je rêve d'un 1855 , si un jour j'arrive a en avoir un , promis je  



                                                                       

Il est bien beau ce Trapdoor. La famille américaine s'agrandit.
Il te faudrait maintenant un Rolling-block US. Il n'y en a pas eu beaucoup, mais il y en a eu. 

eric38 a écrit:  Il est rangé a sa place avec ses copains , il ne bougera plus juste pour être huilé car 
comme vous savez :
                                -avec tes armes , point tu ne tirera 

Ben non justement.
J'ai autant voir même plus ancien et ça ne m'empêche pas de tirer avec.
Dans la limite d'une certaine raisonnabilité cela va s'en dire.

Pour moi, tirer avec une arme ancienne n'est pas une fin en soi.
On peut très bien les voir uniquement comme de beaux objets de collection.

Je comprends parfaitement le point de vue d'Eric, et chacun voit midi à sa porte comme on dit.

oxi81 a écrit:Il est bien beau ce Trapdoor. La famille américaine s'agrandit.
Il te faudrait maintenant un Rolling-block US. Il n'y en a pas eu beaucoup, mais il y en a eu. 

Bonjour,
  oui , effectivement .....
 Je sais plus qui avait un extraordinaire  Rolling- block 1870 ???  
Cela ne te dit rien  .
Vraiment rien 
Rien de rien


                                               

Bonjour,
  reçu ce matin , reste plus qu'a apprendre l'anglais.






                                                                            

Bonjour,
  je ne regrette pas d'avoir acheté le livre(merci oxi81), bon j'en bave car mon anglais
est vraiment pire que mon Français.
Sur le bloque "culasse" il y a un poinçon que je n'ai pas trouver dans le livre :



Donc c'est une étoile , j'ai vu que sur le livre  :

                                                                      - starred serial number probably represents a replaced receiver
                                                                      -le numéro de série étoilé représente probablement un récepteur remplacé

Bon l'étoile n'est pas au même endroit et c'est surtout le"probably" qui m'interpelle.
                                                           
                                                           Qui qui a une idée ?


                                                               

C'est quoi qu'on voit sur ta photo? Le dessous de l'arche du bloc-culasse?

Effectivement, ce poinçon étoilé n'est pas mentionné dans le livre de Joe Poyer.

Peut être la marque d'une révision à l'arsenal de Springfield (à noter que c'est toujours actuellement le cas chez Smith&Wesson, les armes repassées chez eux pour restauration sont marquées d'une étoile).

Il ne faut pas faire une fixation sur le moindre des marquages
Certains garderont leur secret à jamais.

oxi81 a écrit:C'est quoi qu'on voit sur ta photo? Le dessous de l'arche du bloc-culasse?

Effectivement, ce poinçon étoilé n'est pas mentionné dans le livre de Joe Poyer.

Bonsoir,
  oui effectivement c'est bien sur le dessous du bloc culasse.
J'ai page 55 :
                     - "starred serial number probably represents a replaced receiver" avec une image

L'étoile n'est pas au même endroit, est n'est pas la même, mais peut être 
que celle ci a évoluée dans le temps ainsi que l'emplacement.
Bon je sais , mais peut être que l'explication de la différence de date 
crosse et l'ensemble canon bloc viens de la ?  ainsi que le "S" sur la crosse ?
                
                       es ce  une réparation à l'arsenal de Springfield 

                  Je vais chercher sur  et continuer a   le livre



                                               

Merci oxi81 pour ton aide , je pensais qu'il y avait plus de spécialistes sur les Springfields

"Starred serial number" signifie N° de série avec une étoile.

Le N° de série se trouvant le boitier de culasse, d'après moi, ça n'a rien à voir avec un quelconque marquage sous la tabatière...
Ce n'est ni au bon endroit, ni même sur la bonne pièce.