Avis au tireurs : Ce passionnant ouvrage d'instruction militaire sur le tir réduit au fusil GRAS

Bonjour,

Voici ma dernière découverte .
Ce passionnant et rare  manuel d'époque intitulé : Instuction relative à la confection et au mode d'emploi des cartouches de tir réduit pour armes modèle 1874 et mod 1866-1874 .





On y trouve plein de détails du plus grand intérêt sur le rechargement , la fabrication des balles cylindriques pour le tir réduit.
Malheureusement ce genre d'ouvrage est de la plus grande rareté et mériterait une réédition en PDF ou autre par exemple ...

Et voici d'autres publications , bien sur introuvables, sur le tir à l'époque:



Comme je le disais précédemment , ce genre d'ouvrage rare est  bien sur courant sur le thème des manœuvres, des règlements, des protocoles administratifs  ...
Ici il s'agit de BAUDOIN éditeur , mais il y a eu aussi LAVAUZELLE .
y a il des collectionneurs de ce genre d'ouvrage?

Cela mériterait bien un recensement de toutes les publications  d'époques parus de 1880 à 1940 par exemple...

Merci de votre intérêt.

Quelques-uns de ces petits trésors sont trouvable sur Gallica, malheureusement pas tous.

Et bien merci!
Si vous avez des références de titres disponibles avec liens ça serait avec plaisir.
j'en possède déjà prés d'une quinzaine .
il y a de beaux dessins techniques et l'on peut voir les armes in situe . Bien sur ce ne sont pas des "modes d'emploi" ,  comme on le concevrait maintenant.
C'est la vision de l'époque , car  bien sur ils n'ont pas été écris pour le plaisir des  historiens et les  collectionneurs.
Pour bien les apprécier il faut posséder un minimum de connaissances de chaque sujet.
A l'époque  par exemple on ne parlait pas de fusil de cadet , mais bien  de fusil scolaire.
Beaucoup de termes techniques ont été modifiés par les marchands et collectionneurs et ici on retrouve les mots exactes. Ni décos , ni fioritures et  léchages pour "épater la galerie".

 ON  est ici  purement dans l'utilitaire et le fonctionnel .

Ceux qui en possèdent , n'hésitez pas à les montrer ...

Bonne journée.

Hello !
Dans le domaine du "pas courant" , j'ai ça (144 pages)

Bravo , superbe!
C'est bien le FT 17?
Il est de quelle date?
je ne le connaissais pas.
Bien sur hélas  introuvable aussi...

Merci du partage.

Avec plaisir !
Pour la date, il est juste fait allusion à une instruction ministérielle du 01/07/1921....

Bonjour, je possède celui sur le tir réduit en 8mm Lebel (avec billes et papier nitré). Je pense le scanner prochainement pour en faire profiter ceux qui veulent .
Celui sur le tir réduit du Gras m'intéresse fortement. Si vous avez un pdf, je suis preneur.

Le manuel du Char Renault est en libre accès sur Gallica...

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65523436?rk=21459;2

Et bien super!

Donc ma gratitude s'adresse en priorité à CLOSDELIF et à Fra78 pour leur intéressante source d'information .
Ce post a porté ses fruits
Il faudrait aussi que je me décide à mettre cette publication en PDF au moins ça ne serait plus  un nid à poussière et  qui profiterait aux passionnées.
Aucune publication sérieuse  n'existe vraiment sur le sujet , et ça vaudrait le coup de faire un article pour une revue ou bien  éditer un ouvrage sur ce thème de 1880 à 1940
Mais attention les ouvrages sur les règlements , les manœuvres, les notes relatives à l'organisation etc... sont très nombreux  et faciles à trouver.
Pourquoi?
Ont ils été mieux conservé .?
On ne doit pas les ignorer aussi...
je pense que leurs intérêts sont  moindres face à ceux sur les armes et le matériel en général .
Je recherche celui su le FM CHAUCHAT et la mitrailleuse HOTCHKISS

je considère tous les ouvrages d'avant 1940 comme une documentation à caractère technique et historique et objet de collection .

Bonne soirée.

Un exemple de ce qu'on peut trouver sur Gallica:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb328567891/date.r=revue+de+l'artillerie.langFR

Loigny 28 a écrit:... Il faudrait aussi que je me décide à mettre cette publication en PDF au moins ça ne serait plus  un nid à poussière et  qui profiterait aux passionnées.
...
Mais attention les ouvrages sur les règlements , les manœuvres, les notes relatives à l'organisation etc... sont très nombreux  et faciles à trouver. Pourquoi? ...

Un PDF c'est excellent, mais pour qu'il soit bien et commodément lisible ça demande tout de même un peu d'efforts et de temps.

Les "réglements sur le service" et autres documents du même genre, chaque officier et sous-off devait avoir le sien, ce qui fait pas mal d'exemplaires. Tandis que les documents plus techniques ne devaient se trouver que dans les services concernés.

Merci pour cette intéressante déduction Verchère.
C'est vrai que pour être franc ne suis pas fan de ces petits opuscules quand ils  concernent les réglements et l'organisation .
Celui concernant le char Renault est remarquable et peu connu , surement que  les spécialistes des blindées de cette époque ne connaissent même pas non plus!
Maintenant pour moi la chasse reste toujours ouverte pour ceux sur le matériel et  les armes , mais en faire profiter tout le monde pourquoi pas ?
le forum est là pour ça et ne sert à rien de garder pour soi...

Sur la plupart des manuels de service courant on retrouve la même chose, parfois même un modèle modifié est commenté en temps que modifié, mais illustré du dessin de l'ancien modèle... Il y a tout de même de temps à autres quelques informations peu connues, au détour d'un manuel paraissant à première vue quelconque (ce qui impose de tous les étudier en détail).

Dès que ça devient spécifique l'intérêt augmente.
Parfois ce "spécifique" est bien caché : par exemple, les Instructions de 1884 et 1905 commencent par les sempiternelles nomenclatures dont l'intérêt est ... disons "purement militaire" ! Les parties intéressantes sont bien plus loin.

A propos de PDF justement : ces Instructions sont numérisées et enregistrées en couleurs, format très encombrant pour des documents originellement noir et blanc. Un collègue a donc tenté de les compacter en les transformant en noir et blanc : la résultat n'a pas été fameux, à mon avis une légère perte de lisibilité et aucun gain d'encombrement. Mais tout dépend des logiciels utilisés (les logiciels "créateurs de PDF" gratuits ne sont pas toujours des flèches) et du temps qu'on passe à tester divers paramétrages.
Car à l'inverse on peut gagner beaucoup : les tables de construction du Chassepot que j'ai mises en ligne tiennent dans un PDF de 1 Mo, tandis que les images brutes de scanner constituaient un dossier de 358 Mo, et utilisées directement elles auraient donné un PDF proche de 358 Mo ! Certes la mode est à gaspiller l'espace de stockage et la bande passante, mais à matériel égal on pourra mettre plus de fichiers légers et les afficher plus vite ; et à l'atelier il est bien pratique d'avoir tout ça sur son téléphone.

Bonjour,

Très bien ce petit livret!
Pour ma part, j'en ai quelques uns:
- Manuel du gradé d'infanterie (j'en ai plusieurs)
- Extrait du réglement du 11 Novembre 1882 sur L'instruction du tir à l'usage des sous-officiers et des caporaux (Approuvé par le Ministère de la Guerre Le 21 Juillet 1883) traitant du revolver 1873 et du fusil gras:

- ...

Celui çi devrait t'intéresser:
Notice sur les cartouches pour armes de guerre et notamment pour la cartouche pour fusil Chassepot dit modèle 1866 Publié en 1873 Par P. Ganidel:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5540557t/f2.item.langFR

Tu en trouvera d'autres dans la bibliographie de mon site, avec les adresses de consultation: https://www.revolver1873.fr/bibliographie.php

Verchère a écrit:Sur la plupart des manuels de service courant on retrouve la même chose, parfois même un modèle modifié est commenté en temps que modifié, mais illustré du dessin de l'ancien modèle... Il y a tout de même de temps à autres quelques informations peu connues, au détour d'un manuel paraissant à première vue quelconque (ce qui impose de tous les étudier en détail).

Dès que ça devient spécifique l'intérêt augmente.
Parfois ce "spécifique" est bien caché : par exemple, les Instructions de 1884 et 1905 commencent par les sempiternelles nomenclatures dont l'intérêt est ... disons "purement militaire" ! Les parties intéressantes sont bien plus loin.

A propos de PDF justement : ces Instructions sont numérisées et enregistrées en couleurs, format très encombrant pour des documents originellement noir et blanc. Un collègue a donc tenté de les compacter en les transformant en noir et blanc : la résultat n'a pas été fameux, à mon avis une légère perte de lisibilité et aucun gain d'encombrement. Mais tout dépend des logiciels utilisés (les logiciels "créateurs de PDF" gratuits ne sont pas toujours des flèches) et du temps qu'on passe à tester divers paramétrages.
Car à l'inverse on peut gagner beaucoup : les tables de construction du Chassepot que j'ai mises en ligne tiennent dans un PDF de 1 Mo, tandis que les images brutes de scanner constituaient un dossier de 358 Mo, et utilisées directement elles auraient donné un PDF proche de 358 Mo ! Certes la mode est à gaspiller l'espace de stockage et la bande passante, mais à matériel égal on pourra mettre plus de fichiers légers et les afficher plus vite ; et à l'atelier il est bien pratique d'avoir tout ça sur son téléphone.

Il y a un sujet là dessus sur ce forum: https://www.tircollection.com/t41443-numerisation-de-tables-de-construction

Bonjour Quentin,

Ha, super !
Merci beaucoup.
J'ai découvert avec mon petit opuscule , en ce qui concerne les cartouches à tir réduit pour le fusil gras , qu'elles étaient fabriquées sur le terrain , coulage du plomb etc..
Par contre sur celui ci , il y a aussi la description  d'une pièce à amorcer et la j'ai du mal à lire le dessin




Finalement il y a pas mal de choses numérisées.

Bonne journée.

Bonjour , 
Déjà cité dans un post sur ce forum mais en voici une présentation plus détaillée, le livret "Instruction sur l'Armement et le Matériel de Tir" ici dans son édition de 1935. Ce manuel couvre bon nombre d'armes individuelles avec l'entretien, le fonctionnement détaillé et leur utilisation ainsi que les munitions. Une mine de renseignements pour le collectionneur et le tireur. Quelques images pour illustrer mon propos.

Bonjour,

je possède celui ci, je vais le scanner d'ici la fin de semaine pour vous le partager.

Voila, je viens de tout scanner. Ce sera ma petite contribution à ce post.

Je possède le désamorceur qui est présenté en page 15, je pourrais en faire des photos si ca intéresse quelqu'un.

Je ferais un pdf pages par pages un plus tard pour ceux qui veulent. Il n'y aura qu'a me le demander par MP, je l'enverrais par mail. 

Merci pour ce travail de partage

Bonsoir, ca y est, le PDF est fait (Instruction tir réduit 8mm), il fait un peut moins de 3,7 MO, faites moi signe par MP si vous voulez que je vous l'envoi par mail (je ne sais pas insérer un PDF sur le forum  )

Insérer sur le forum y-a pas moyen, en plus ce serait un peu lourd ; c'est le genre de choses à placer sur un site perso...

Tu peux toujours me l'envoyer par mail (tu dois l'avoir).
Mais c'est pas copiable sur mon site perso : ces temps-ci je n'arrive plus à l'actualiser...

Top comme travail.
Merci beaucoup!
Est ce que tu veux que je l'héberge (en téléchargement et consultation) sur mon site, dans la bibliographie ( https://www.revolver1873.fr/bibliographie.php ) en attendant que Verchère arrive à modifier son site?

Bonjour Quentin, pas de problèmes pour moi, envoi moi ton mail par MP, en retour, je t'enverrais le PDF.

PDF reçu ; bien net, bien cadré, beau travail !
Je le mettrai peut-être en ligne moi-aussi, quand je pourrai le faire.
Histoire d'assurer le coup, la pérennité des données sur Internet étant sujette à caution...

Content d'avoir pu te rendre service Verchère . J'ai essayé de faire de mon mieux