Fusil Gras "votre avis"

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Fusil Gras "votre avis"

Message  julio62 le Ven 08 Jan 2016, 23:12

j'aimerai avoir votre avis sur ce fusil Gras  en vente sur NB
le matricule me pose problème entre autre
merci d'avance

http://www.naturabuy.fr/Fusil-Gras-modele-1874-modifie-80-item-2816454.html

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  dédé le Sam 09 Jan 2016, 00:01

julio62 a écrit:j'aimerai avoir votre avis sur ce fusil Gras  en vente sur NB
le matricule me pose problème entre autre
merci d'avance

http://www.naturabuy.fr/Fusil-Gras-modele-1874-modifie-80-item-2816454.html




Je connais le vendeur , je ne peut rien dire


bonjour
je croyais que les armes au matricule commençant par S venaient de la manufacture de TULLE et non de SAINT ÉTIENNE
avant achat, comment expliquez vous cela ?
cordialement
Question de fontvives
R :
bonsoir rien d'étonnant a cela le fusil ayant pu étre produit a tulle et marqué a st etienne il y avait déja des intéraction entre les manufacture cdlt jeb
 
ca je savais pas

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  GM15 le Sam 09 Jan 2016, 10:30

Je n’ai encore jamais vu de fusil Gras d’une manufacture numéroté par une autre Un Gras infanterie de St Etienne 1879 (donc S1879) devrait avoir un préfixe de Numéro en N ou P. Mais j’ai déjà relevé un No ES 62256 sur un St Etienne 1879 vendu par la Manuf ! Au moins cette numérotation ne correspondait à aucune autre série ni mamufacture.

Le S 56969 correspondrait bien à un Tulle fin 1878 ou début 79.
Je n’arrive pas à lire l’origine, ni l’année sur le tampon de crosse. Dommage.
 
Bizarre aussi les poinçons de Liège à l’avant de la culasse.
On en trouve sur les fusils reconditionnés en Belgique pour l’Afrique du Nord ou le Moyen Orient. Mais se sont en général des fusils transformés en carabines ou mousquetons.
 

Mais cette arme semble quand même en très bon état, pour un tireur..

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  Lebel 30 le Sam 09 Jan 2016, 15:34

Le vendeur dit que la baguette n'est pas aux numéros mais il oubli de dire que ce n'est pas sa baguette d'origine mais une baguette de Chassepot qui ne va pas du tout avec !!!!
En plus il dit que c'est un 1866-74 alors que c'est un 1874 pur !! Suspect salut

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  julio62 le Sam 09 Jan 2016, 17:06

je trouve aussi que les vis de la plaque de couche sont petites, mais c'est surtout la police des chiffres du matricule sur le tonnerre qui me parait bizarre,

quelqu'un connait d'autres cas  de fusil Gras correspondant aux explications du vendeur ?
matricule d'une manu avec boitier d'une autre


Dernière édition par julio62 le Sam 09 Jan 2016, 21:01, édité 1 fois

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  LP le Sam 09 Jan 2016, 18:32

oui le matricule ne m'inspire pas confiance, il y a eu pas mal de bidouillages sur les Gras, j'en ai moi même fait les frais. A 800 euros on peut prendre le risque mais à pas 1 400.


Dernière édition par LP le Sam 09 Jan 2016, 19:41, édité 1 fois

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  volontaire 1870 le Sam 09 Jan 2016, 19:00

En plus de tout ce qui a déjà été dit, est-il courant de trouver un macaron de crosse du côté gauche? scratch 


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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  Zblot le Sam 09 Jan 2016, 19:15

volontaire 1870 a écrit:En plus de tout ce qui a déjà été dit, est-il courant de trouver un macaron de crosse du côté gauche? scratch 


Sur mon 1866-74M80 oui c'est le cas, j'ai 2 macarons. 1 côté droit pour le Chassepot d'origine et 1 côté gauche pour la modification Gras

Zblot
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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  volontaire 1870 le Sam 09 Jan 2016, 19:28

Zblot a écrit:

volontaire 1870 a écrit:En plus de tout ce qui a déjà été dit, est-il courant de trouver un macaron de crosse du côté gauche? scratch 




Sur mon 1866-74M80 oui c'est le cas, j'ai 2 macarons. 1 côté droit pour le Chassepot d'origine et 1 côté gauche pour la modification Gras

Oui , je suis d'accord, un macaron de transformation à gauche ce n'est pas exceptionnel. Mais sur l'arme présentée il n'y en a qu'un seul de visible.


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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  Zblot le Sam 09 Jan 2016, 22:54

En même temps, sur les photos de l'annonce difficile de discerner si un macaron est présent sur le côté droit ...

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  volontaire 1870 le Dim 10 Jan 2016, 11:08

La description du vendeur est relativement complète, si un macaron était visible sur le plat droit de la crosse il l'aurait certainement signalé.
il a même pris la peine de photographier le poinçon de droite. D’ailleurs la présence de ce poinçon bien profond écarte l'hypothèse de la disparition d'un macaron à droite par ponçage de la crosse.
Mon interrogation reste entière, connait-on des réglos de l'époque Chassepot-gras avec le macaron de fabrication à gauche de la crosse? Question 


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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  Zblot le Dim 10 Jan 2016, 15:27

volontaire 1870 a écrit:La description du vendeur est relativement complète, si un macaron était visible sur le plat droit de la crosse il l'aurait certainement signalé.
il a même pris la peine de photographier le poinçon de droite. D’ailleurs la présence de ce poinçon bien profond écarte l'hypothèse de la disparition d'un macaron à droite par ponçage de la crosse.
Mon interrogation reste entière, connait-on des réglos de l'époque Chassepot-gras avec le macaron de fabrication à gauche de la crosse? Question 


Sur ce point précis je ne saurai répondre. Je n'ai jamais vu de réglementaire français avec seulement le macaron à gauche de la crosse ....
Désolé

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  UZI le Dim 10 Jan 2016, 16:06

julio62 a écrit:j'aimerai avoir votre avis sur ce fusil Gras  en vente sur NB
le matricule me pose problème entre autre
merci d'avance

http://www.naturabuy.fr/Fusil-Gras-modele-1874-modifie-80-item-2816454.html

Concernant cette vente on en parle aussi dans la rubrique les 22LR réglementaires d'entrainement dans le tuto de DUCAT78 "GRAS en 22LR règlementaire".
A priori cette vente sur Natura-machin semble pas très claire , le vendeur " Jebnah" vend ,revend, reprend, revend bref un vrai tour de passe-passe a la Garcimor.

Autre point j'avais aussi repérer un GRAS règlementaire en calibre 22LR modèle 1874 M80 venant de la Manufacture de TULLE au prix de 995€90 (pour ne pas dire 1000€) chez ASTG ( Armurerie Saint Guillaume) Tel 04.66.74.31.06.
ATTENTION sous réserves que ce GRAS règlementaire ne soit pas le même qui se balade chez Natura-machin ?

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  UZI le Dim 10 Jan 2016, 16:18

julio62 a écrit:j'aimerai avoir votre avis sur ce fusil Gras  en vente sur NB
le matricule me pose problème entre autre
merci d'avance

http://www.naturabuy.fr/Fusil-Gras-modele-18
( Preuve qu'on en apprend tout les jours ).
74-modifie-80-item-2816454.html


Avec ce vendeur "JEBNAH" un coup c'est un GRAS en calibre 11m/m Gras, un coup c'est un Modifié calibre 22LR ?

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  dédé le Dim 10 Jan 2016, 16:46

UZI a écrit:
".
A priori cette vente sur Natura-machin semble pas très claire , le vendeur " Jebnah" vend ,revend, reprend, revend bref un vrai tour de passe-passe a la Garcimor.







OUI .......c'est un  " brocanteur militaria  " ,  baïonnette , sabre  et,  beaucoup dans la pièce détaché et d'accessoire "cow boy "  




il m'a montré un fusil genre  " Charleville  "  retapé avec des pièces diverses ; le prix était en conséquence .


 il officie a la galerie de Mars  


Dernière édition par dédé le Lun 11 Jan 2016, 17:20, édité 1 fois

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  julio62 le Dim 10 Jan 2016, 17:05

c'est curieux la question dérangeante et sa réponse ont disparu de l'annonce





bonjour
je croyais que les armes au matricule commençant par S venaient de la manufacture de TULLE et non de SAINT ÉTIENNE
avant achat, comment expliquez vous cela ?
cordialement
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bonsoir rien d'étonnant a cela le fusil ayant pu étre produit a tulle et marqué a st etienne il y avait déja des intéraction entre les manufacture cdlt jeb




jeb aurait il des doutes sur ses affirmations  de "vendeur qualifié"

a t' il eu vent que le forum s'était penché sur son annonce ?
 c'est dommage si il est membre qu'il ne s'explique pas sur l'origine de l'arme et sur sa théorie " d'interaction des manufactures"

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  volontaire 1870 le Dim 10 Jan 2016, 17:33

Tout cela a une forte odeur de "bidouille" ou de "vistemboire" comme disait Mr Clergeau. Suspect


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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  julio62 le Dim 10 Jan 2016, 18:00

la police du matricule apposé sur le tonnerre me posait problème ,mais je n'arrivais pas à le définir

j'ai recherché pour comparer sur d'autres fusil Gras et surprise elle n'a rien à voir avec la réalité des polices apposées par les manufactures



 le chiffre 6  a une même épaisseur sur toute sa longueur sur l'arme en vente



un "6" original  de Gras  et rien à voir avec le "6" de la photo du haut , son épaisseur est plus large sur ses barres verticales


il semble se confirmer que cette arme est une grosse bidouille  à 1400 €

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  UZI le Mer 13 Jan 2016, 10:56

A / FRANCE / Fusil GRAS - Modèle Infanterie 1874 / Système du Capitaine Basile GRAS et adopté par la France le 07 juillet 1874 / Fabrication Manufacture d'Armes de Saint-Etienne / Marquages effacés / N° B21082 / Fusil 1874 M80 - Première arme longue réglementaire française à cartouche métallique - Calibre 11 mm Gras - 11 x 59R / 11,30 mm / Balle en plomb de 25 gram. - A partir de 1893, la cartouche est montée d'une balle chemisée / Arme à verrou et à un coup / Levier de culasse droit pour le fusil d'infanterie / Canon rond à 4 rayures à droite - longueur du canon: 79,70 cm. Longueur de l'arme: 1,310 mètre / Poids de l'arme: 4,180 kg / Bel état de conservation / Les parties métalliques ont été rebronzées récemment par un armurier - Bronzage à la couche - noir profond / Bois en bel état / Canon voilé - Arme vendue uniquement pour la collection - Arme inapte au tir de précision / Arme complète d'origine et mécanisme en parfait état de manoeuvre / Arme ancienne de collection - 8°catégorie - Paragraphe 1 - Tableau annexe I / Réf. 01-05 / ID 153 / Prix: 580 € - Franco de port.


580 € - Franco de port.

Je sais qu'il y a beaucoup de choses de "voilées " en ce moment dans notre société (No comment) mais là le coup du canon " voilé " afin de soit disant neutralisé une arme c'est a dire de la rendre " INAPTE au TIR" me fait a chaque fois un petit pincement, je ne pourrais jamais m' habituer a ce genre de pratique a chaque fois je bondis comme un diable sortant de sa boite.
Le plus fort c'est que le revendeur ( que je ne cite pas ) NOLASCO vend ce fusil GRAS 580€

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  Lebel 30 le Mer 13 Jan 2016, 12:41

UZI a écrit:
A / FRANCE / Fusil GRAS - Modèle Infanterie 1874 / Système du Capitaine Basile GRAS et adopté par la France le 07 juillet 1874 / Fabrication Manufacture d'Armes de Saint-Etienne / Marquages effacés / N° B21082 / Fusil 1874 M80 - Première arme longue réglementaire française à cartouche métallique - Calibre 11 mm Gras - 11 x 59R / 11,30 mm / Balle en plomb de 25 gram. - A partir de 1893, la cartouche est montée d'une balle chemisée / Arme à verrou et à un coup / Levier de culasse droit pour le fusil d'infanterie / Canon rond à 4 rayures à droite - longueur du canon: 79,70 cm. Longueur de l'arme: 1,310 mètre / Poids de l'arme: 4,180 kg / Bel état de conservation / Les parties métalliques ont été rebronzées récemment par un armurier - Bronzage à la couche - noir profond / Bois en bel état / Canon voilé - Arme vendue uniquement pour la collection - Arme inapte au tir de précision / Arme complète d'origine et mécanisme en parfait état de manoeuvre / Arme ancienne de collection - 8°catégorie - Paragraphe 1 - Tableau annexe I / Réf. 01-05 / ID 153 / Prix: 580 € - Franco de port.


580 € - Franco de port.

Je sais qu'il y a beaucoup de choses de "voilées " en ce moment dans notre société (No comment) mais là le coup du canon " voilé " afin de soit disant neutralisé une arme c'est a dire de la rendre " INAPTE au TIR" me fait a chaque fois un petit pincement, je ne pourrais jamais m' habituer a ce genre de pratique a chaque fois je bondis comme un diable sortant de sa boite.
Le plus fort c'est que le revendeur ( que je ne cite pas ) NOLASCO vend ce fusil GRAS 580€

Étonnant 4 rayures a droite , je dirais plutôt a gauche !
Le seul Gras qui a les rayures a droite est le mousqueton . clown
S'embête pas le monsieur !! Shocked

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  UZI le Mer 13 Jan 2016, 13:39

Lebel 30 a écrit:

UZI a écrit:
A / FRANCE / Fusil GRAS - Modèle Infanterie 1874 / Système du Capitaine Basile GRAS et adopté par la France le 07 juillet 1874 / Fabrication Manufacture d'Armes de Saint-Etienne / Marquages effacés / N° B21082 / Fusil 1874 M80 - Première arme longue réglementaire française à cartouche métallique - Calibre 11 mm Gras - 11 x 59R / 11,30 mm / Balle en plomb de 25 gram. - A partir de 1893, la cartouche est montée d'une balle chemisée / Arme à verrou et à un coup / Levier de culasse droit pour le fusil d'infanterie / Canon rond à 4 rayures à droite - longueur du canon: 79,70 cm. Longueur de l'arme: 1,310 mètre / Poids de l'arme: 4,180 kg / Bel état de conservation / Les parties métalliques ont été rebronzées récemment par un armurier - Bronzage à la couche - noir profond / Bois en bel état / Canon voilé - Arme vendue uniquement pour la collection - Arme inapte au tir de précision / Arme complète d'origine et mécanisme en parfait état de manoeuvre / Arme ancienne de collection - 8°catégorie - Paragraphe 1 - Tableau annexe I / Réf. 01-05 / ID 153 / Prix: 580 € - Franco de port.


580 € - Franco de port.

Je sais qu'il y a beaucoup de choses de "voilées " en ce moment dans notre société (No comment) mais là le coup du canon " voilé " afin de soit disant neutralisé une arme c'est a dire de la rendre " INAPTE au TIR" me fait a chaque fois un petit pincement, je ne pourrais jamais m' habituer a ce genre de pratique a chaque fois je bondis comme un diable sortant de sa boite.
Le plus fort c'est que le revendeur ( que je ne cite pas ) NOLASCO vend ce fusil GRAS 580€



Étonnant 4 rayures a droite , je dirais plutôt a gauche !
Le seul Gras qui a les rayures a droite est le mousqueton . clown
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C'EST LE NOOORRD !!!!!!!

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  julio62 le Sam 16 Jan 2016, 13:35

encore un mystère un GRAS de St Étienne avec Matricule U vendu chez expertissim ?

avez vous une explication ??????,,,



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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  Lebel 30 le Sam 16 Jan 2016, 15:20

Je viens de parcourir toute la doc que j'ai sur le gras et rien de noter sur cette lettre "U" , peut-être une fin de fabrication !
En tout cas il a l'air d'être  dans un état excellent et au point de vue réglementaire je ne voie rien a lui reprocher salut

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  UZI le Sam 16 Jan 2016, 18:29

J'aurais pratiquement le même avis que l'ami LEBEL 30.
Le marquage U sur la crosse ne me chagrine pas plus que ça ?
Comme LEBEL 30 je dirais une série tardive ou fin de série de fabrication de la MAS (St Etienne) .

Maintenant reste a savoir si ce numéro (U947) correspond bien aux N°  de série de fabrication de la MAS ?

Pour le reste l'ensemble est cohérent, la culasse a le même N°, le macaron de crosse est bien présent, dommage que les photos ne permettent pas de voir peut être le 2eme macaron de crosse de l'autre coté ainsi que  le marquage de la plaque de couche (le N° du corps ou l'unité d'attribution).


Vu les photos RAS, son état semble impeccable.

Quand tu dit " Vendu chez expertissim " tu veut dire a vendre ou il a été vendu ?

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Re: Fusil Gras "votre avis"

Message  Lebel 30 le Sam 16 Jan 2016, 19:17

UZI a écrit:J'aurais pratiquement le même avis que l'ami LEBEL 30.
Le marquage U sur la crosse ne me chagrine pas plus que ça ?
Comme LEBEL 30 je dirais une série tardive ou fin de série de fabrication de la MAS (St Etienne) .

Maintenant reste a savoir si ce numéro (U947) correspond bien aux N°  de série de fabrication de la MAS ?

Pour le reste l'ensemble est cohérent, la culasse a le même N°, le macaron de crosse est bien présent, dommage que les photos ne permettent pas de voir peut être le 2eme macaron de crosse de l'autre coté ainsi que  le marquage de la plaque de couche (le N° du corps ou l'unité d'attribution).


Vu les photos RAS, son état semble impeccable.

Quand tu dit " Vendu chez expertissim " tu veut dire a vendre ou il a été vendu ?

Je viens d'aller voir il est vendu !!

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