Garand 3 coups ?

Stephane5 a écrit:Parce que tu vois un moyen de le faire sans esquinter le clip ?

Soudure à l'étain, ça n'esquinte que le traitement de surface, pas le clip lui-même.

D'un autre côté, si j'avais un Garand 3 coups je ne m'embêterais sûrement pas avec un clip 3 coups : je garnirais manuellement un clip normal coincé dedans à demeure, puisque cela paraît possible (à moins que ça ne s'avère aussi chiant que de grailler un C96 cartouche par cartouche).

Oui on peut tout à fait faire comme ça. Inutile de s’emmerder, d’autant plus que la soudure de la cale qui limite la capacité à tendance à céder rapidement (plus pour certains).

Sur ceux modifiés il y a vingt ans et plus on voit parfois des soudures très peu profondes, mais plus aujourd'hui.

Verchère a écrit:

Stephane5 a écrit:Parce que tu vois un moyen de le faire sans esquinter le clip ?

Soudure à l'étain, ça n'esquinte que le traitement de surface, pas le clip lui-même.

Eh ben, l'état de surface, ça ne fait pas partie du clip ? Ma M1, avec ses rayures de papier de verre sur le boîtier, il me semble que tu l'avais trouvée abîmée, pourtant...

commandos M a écrit:J'ai appelé l'armurerie Grand Est, juste une cale dans le magasin et tout est démontable 

Bonjour,
Perso. je n'ai pas eu confirmation formelle de leur part encore ... cela reste vague ..  ...

Quelqu'un a t-il eu l'expérience d'acheter un M1 Garand passé en C avec un travail "propre" et surtout que cela soit démontable .. 
Il est clair qu'une soudure ne peut être envisagée pour moi sur une telle bestiole !! ... en même temps, je peux comprendre que le pro. puisse verrouiller au max .. 

Des retours d'information (autre que "achèter en B" ... hihihihihih)

Merci,

L'état exige que la transformation en C ne soit pas facilement réversible, aujourd'hui, c'est donc soudure sur les deux faces et tout au long de la cale sur le guide de l'élévateur.  

Même avec des doigts de fée et la patience d'un ange, je ne parierais pas un liard qu'un Garand ainsi massacré puisse tirer à nouveau un clip sans incident de tir, la chaleur ayant forcément détrempé et déformé l'acier...

Caudron a écrit:L'état exige que la transformation en C ne soit pas facilement réversible, aujourd'hui, c'est donc soudure sur les deux faces et tout au long de la cale sur le guide de l'élévateur.  

Même avec des doigts de fée et la patience d'un ange, je ne parierais pas un liard qu'un Garand ainsi massacré puisse tirer à nouveau un clip sans incident de tir, la chaleur ayant forcément détrempé et déformé l'acier...

Bonjour Caudron, 
Ce qui m intéresse là ce n est pas les exigences de l état mais l expérience et ce qui se fait réellement .. ;-)  
(je me doute évidemment de ce que tu me dis)

En d autres termes - je recherche des informations de ceux qui ont déjà eu l expérience d acheter une arme de ce type en C … 
Car je ne suis pas sure que la manipulation que tu dis se fait réellement en ces termes .. 

L idéal étant d être en B mais ce n est pas le propos pour moi 

Merci quand même pour ton intervention .. .

Mon armurier a un Garand et une USM1 en C, l'un en 2+1, l'autre en répétition manuelle, mais je ne sais plus qui est bridé comment... Si j'ai l'occasion de passer voir et que c'est le Garand qui est en 2+1, je demanderai à le démonter.

Bonjour,

j'ai un Garand que j'ai fait transformer de B en C, 2+1 par un armurier bien connu ici, Mr Bigache.

Cale soudée dans le boitier => donc indémontable et solidaire au canon => conforme

Travail nickel, aucune déformation, invisible et l'arme reste démontable. Comme on dit au bistrot, faut savoir souder avec le bon appareil et connaitre les armes

Ensuite une arme en 2+1 signifie 1 cartouche dans le canon et 2 dans le chargeur. Donc le chargeur ou le clip à 3 coups, quand la culasse est lachée, 1 dans le canon, 2 dans le chargeur. et mettre un clip à 3 cartouches + 1 dans le canon, impossible, il faudrait pour cela pouvoir enfoncer les cartouches pour que la culasse ne prenne pas la 3eme cartouche. 
C'est le cas de toutes mes armes en 2+1 (49-56, mini 14 et garand)

Sinon fonctionnement du garand impeccable, avec le bruit d'éjection du clip. 

Nota : les cibles ne courent pas, ne répliquent pas, donc recharger toutes les 3 cartouches n'est pas vraiment problématique.

Stephane5 a écrit:Mon armurier a un Garand et une USM1 en C, l'un en 2+1, l'autre en répétition manuelle, mais je ne sais plus qui est bridé comment... Si j'ai l'occasion de passer voir et que c'est le Garand qui est en 2+1, je demanderai à le démonter.

Salut Stephane5 -- oui en effet je suis preneur de toutes informations ... car j'ai l'impression qu'il y a autant de réponses sur le sujet que de passionnés hihihihih... 
Je pense sincèrement que cela dépend (très) fortement de l'armurier ... .....

Merci,

fafa131 a écrit:Bonjour,

j'ai un Garand que j'ai fait transformer de B en C, 2+1 par un armurier bien connu ici, Mr Bigache.

Cale soudée dans le boitier => donc indémontable et solidaire au canon => conforme

Travail nickel, aucune déformation, invisible et l'arme reste démontable. Comme on dit au bistrot, faut savoir souder avec le bon appareil et connaitre les armes

Ensuite une arme en 2+1 signifie 1 cartouche dans le canon et 2 dans le chargeur. Donc le chargeur ou le clip à 3 coups, quand la culasse est lachée, 1 dans le canon, 2 dans le chargeur. et mettre un clip à 3 cartouches + 1 dans le canon, impossible, il faudrait pour cela pouvoir enfoncer les cartouches pour que la culasse ne prenne pas la 3eme cartouche. 
C'est le cas de toutes mes armes en 2+1 (49-56, mini 14 et garand)

Sinon fonctionnement du garand impeccable, avec le bruit d'éjection du clip. 

Nota : les cibles ne courent pas, ne répliquent pas, donc recharger toutes les 3 cartouches n'est pas vraiment problématique.

Salut fafa31,

Merci pour cette reponse fort bien detailleee ... ce qui me rassure c'est que cela peut surtout se faire avec l'idée - pour moi (comme plein d'autres j'imagine) - étant de conserver:
- le cote demontable
- l'ejection fonctionnelle (et mythique) du clip 2 mun.
- que l'arme ne soit pas (trop) "abimée" ... 

Entièrement d'accord sur le fait du rechargement limitée a 3 mun (2+1)... le but n'est pas du tout là mais surtout de pouvoir être en classe C et conserver qd meme l'aspect fonctionnel d'éjection du clip ... et que l'arme reste démontable !!
De toute façon avec ces balles et leur cout, l'idée est de profiter de l'instant hihihihihi

Titi-tar a écrit:Bonjour Caudron, 
Ce qui m intéresse là ce n est pas les exigences de l état mais l expérience et ce qui se fait réellement .. ;-)  
(je me doute évidemment de ce que tu me dis)

Ce que je dis, c'est ce que je vois chez mon copain armurier, et des Garand en 2+1 (en réalité 3+0), j'en ai vu passé quelques uns depuis 10 ans. Au début, juste une cale coincée dans la cage "d'ascenseur", même pas soudée, et hop, déclaration en C par un armurier complaisant, voir une tige soudée sur la plaque de fond de magasin du groupe détente, réversibilité instantanée assurée...   Puis des points de soudure de plus en plus conséquents entre les guides de l'élévateur, et aujourd'hui, impossible de revenir en arrière sans séquelles sur le fonctionnement, comme je l'ai déjà  expliqué plus haut.  C'est pourquoi je suis opposé à ce genre d'aberration qui consiste à modifier une arme historique pour se conformer à la lubie législative du moment. 
Si on veut une rame en C, on prend un verrou, ou un Garand à répétition manuelle.  Si on veut un M1 en semi-auto, on fait une demande d'autorisation et on prend un vrai M1. 
Mais on ne châtre pas un Garand pour s'éviter des tracasseries administratives.  D'autant moins que la législation continuera d'évoluer dans le sens de la restriction, et que dans la foulée du projet des catégories D reclassées en C, il n'est pas dit que les semi-auto en 2+1 ayant été construit d'origine avec une capacité supérieure, ne soient pas surclassés en catégorie B d'un trait de plume. Et là, que vaudrait un Garand en 2+1 par rapport à un resté dans son état d'origine?   
Réponse:  0+0, la tête à toto.

Impossible sans provoquer un tollé général, n'est-ce pas?  Et bien relisez l'historique de l'affaire des armes reclassées en A1 11° et on en reparle.

Caudron a écrit:

Titi-tar a écrit:Bonjour Caudron, 
Ce qui m intéresse là ce n est pas les exigences de l état mais l expérience et ce qui se fait réellement .. ;-)  
(je me doute évidemment de ce que tu me dis)

Ce que je dis, c'est ce que je vois chez mon copain armurier, et des Garand en 2+1 (en réalité 3+0), j'en ai vu passé quelques uns depuis 10 ans. Au début, juste une cale coincée dans la cage "d'ascenseur", même pas soudée, et hop, déclaration en C par un armurier complaisant, voir une tige soudée sur la plaque de fond de magasin du groupe détente, réversibilité instantanée assurée...   Puis des points de soudure de plus en plus conséquents entre les guides de l'élévateur, et aujourd'hui, impossible de revenir en arrière sans séquelles sur le fonctionnement, comme je l'ai déjà  expliqué plus haut.  C'est pourquoi je suis opposé à ce genre d'aberration qui consiste à modifier une arme historique pour se conformer à la lubie législative du moment. 
Si on veut une rame en C, on prend un verrou, ou un Garand à répétition manuelle.  Si on veut un M1 en semi-auto, on fait une demande d'autorisation et on prend un vrai M1. 
Mais on ne châtre pas un Garand pour s'éviter des tracasseries administratives.  D'autant moins que la législation continuera d'évoluer dans le sens de la restriction, et que dans la foulée du projet des catégories D reclassées en C, il n'est pas dit que les semi-auto en 2+1 ayant été construit d'origine avec une capacité supérieure, ne soient pas surclassés en catégorie B d'un trait de plume. Et là, que vaudrait un Garand en 2+1 par rapport à un resté dans son état d'origine?   
Réponse:  0+0, la tête à toto.

Impossible sans provoquer un tollé général, n'est-ce pas?  Et bien relisez l'historique de l'affaire des armes reclassées en A1 11° et on en reparle.

Je respecte tout a fait vos propos mais ma question initiale n'était pas d'avoir un avis sur "c'est bien ou c'est pas bien" .. c'était juste un avis technique ... ...
D'accord avec vous sur le risque de surclassement après .. c'est un risque en effet ... ... mais bon, en fonction de la solution technique, je pense très sincèrement qu'il sera tout a fait possible de revenir en arrière et ce, en passant par un spécialiste avec le petit forfait de quelques dizaines d'euros, cela m'étonnerait fort que des armuriers ne le proposent pas le cas échéant ........

De toute façon, c'est qu'une prise d'informations pour l'heure (n'ayant pas le B et voyant la galère que c'est dans ma cambrousse pour l'avoir ..... je me renseigne tout naturellement sur les possibilités qui s'offrent a moi ... ) ... rien n'est fait ;-)

Merci à vous,

Je respecte tout a fait vos propos mais ma question initiale n'était pas d'avoir un avis sur "c'est bien ou c'est pas bien" .. c'était juste un avis technique ...

C'est bien pourquoi j'ai expliqué mon point de vue par des arguments technique.

Mais bon, en fonction de la solution technique, je pense très sincèrement qu'il sera tout a fait possible de revenir en arrière et ce, en passant par un spécialiste avec le petit forfait de quelques dizaines d'euros, cela m'étonnerait fort que des armuriers ne le proposent pas le cas échéant ........

Rendre fonctionnel un guide soudé de haut en bas, ça voudrait dire le réusiner et le retremper. Et comme il fait partie intégrante du boitier, détremper et retremper l'ensemble, avec quelques dizaines d' euros, pas la peine d'essayer, on parle plutôt de plusieurs centaines, et sans garantie que ça fonctionne... Avec le collègue armurier, on s'était justement fait la réflexion que, contrairement à ce qui se faisait par le passé, les méthodes employées depuis 2018 par les pros agréés pour le passage de 8 coups à 2+1 étaient devenues irréversibles. Et pour cause, leur travail est systématiquement contrôlé par le BE de St Étienne.

Alors si vous décidez de vous lancer, n'ayez aucune illusion sur la possibilité de retour à l'état d'origine d'un 2+1, à moins de tomber sur un exemplaire transformé depuis longtemps et pas retoucher depuis... 
Alors qu'un Garand en répétition manuelle, peut tout à fait être remis dans son état initial, à condition de le faire repasser au BE pour officialiser le changement de catégorie.

Merci pour les informations …..
bien à vous

Caudron a écrit:on ne châtre pas un Garand pour s'éviter des tracasseries administratives.  D'autant moins que la législation continuera d'évoluer dans le sens de la restriction, et que dans la foulée du projet des catégories D reclassées en C, il n'est pas dit que les semi-auto en 2+1 ayant été construit d'origine avec une capacité supérieure, ne soient pas surclassés en catégorie B d'un trait de plume. Et là, que vaudrait un Garand en 2+1 par rapport à un resté dans son état d'origine?  

Il peut y avoir également l'effet inverse, comme pour les calibres C7 en 2013: supposons, dans un moment d'optimisme béat, que passent en C toutes les armes, disons d'avant 1946 (oui, je sais, je rêve éveillé...) Que vaudra alors un Garand irréversiblement bridé en 2+1 ? Que vaudra un Garand réversiblement bridé en répétition manuelle mais grêlé de poinçons d'épreuve ?
Il faut éviter, autant que faire se peut, toute modification irréversible et toute modification validée par le Banc d'épreuve...

Merci à vous pour les différentes réponses .. je suis dans une période de réflexion de toute façon. … … il est clair que rien ne vaudra une arme s origine surtout de ce rang …

J ai un gros faible sur le Springfield 1903 aussi … et là plus de soucis puisque verrou … et C … .. nous sommes sur d autres philosophie certes mais cela demeure une belle arme également …

Le 1903 est une belle arme, mais c'est surtout, une très bonne arme. Côté historique, lui et le M1917 ont participé à la libération de la France par deux fois, c'est assez exceptionnel pour être souligné. Côté mécanique, c'est fluide, et bien fabriqué. Avec la hausse modèle 1905, les organes de visée sont excellents, de loin ce qui se faisait de mieux au début du XXème siècle, et encore très bons aujourd'hui. Mais celle du A3 est encore supérieur, surtout pour les yeux devenus presbytes.
Les seuls trucs qui cloche avec ce fusil, c'est les prix demandés et les clips.  Heureusement, pour les clips, ceux de FAL ou de SAFN vont très bien.  
Pour les prix, c'est pas la même histoire...

Caudron a écrit:Le 1903 est une belle arme, mais c'est surtout, une très bonne arme. Côté historique, lui et le M1917 ont participé à la libération de la France par deux fois, c'est assez exceptionnel pour être souligné. Côté mécanique, c'est fluide, et bien fabriqué. Avec la hausse modèle 1905, les organes de visée sont excellents, de loin ce qui se faisait de mieux au début du XXème siècle, et encore très bons aujourd'hui. Mais celle du A3 est encore supérieur, surtout pour les yeux devenus presbytes.
Les seuls trucs qui cloche avec ce fusil, c'est les prix demandés et les clips.  Heureusement, pour les clips, ceux de FAL ou de SAFN vont très bien.  
Pour les prix, c'est pas la même histoire...

Merci à toi Caudron .. 
Tes connaissances et ton aide sont précieuses .. 
je suis en phase de prise d informations .. j essaye de prendre notamment tous les No de série (la base me semble t il ..) car il y’a qd même un potentiel d annonce intéressant mais c est tout de même la jungle et comme d autres armes j imagine aussi qu il y a bcp de « combo » .. 
je ne savais pas pour les clips .. 

Je te tiendrai informé (c est pas pour tout de suite mais il est jamais trop tôt pour se renseigner .. hihihihi…)

Merci

Généralement la limitation des Garand à 3 coup se faisait  au moyen d'une petite cale soudée dans une des rainures du boitier où coulissait l'élévateur, ce qui l'empêchait de descendre plus bas.