7,5x55 tir réduit dans K31

bonjour
ce matin j ai essayé mon K31 avec des cartouches chargées à 0,80 de A0
j ai  été enchanté par la précision à 100m
bien qu il fallut faire une contre visée de 20cms..
j 'ai eu des enrayages avec des douilles plantées de travers à l 'alimentation et même une dont l ogive s'est enfoncé dans la douille!
j'utilise des douilles PPU ,ogives H&N 165GRS,et poudre AO (0,80GRM)
qu'elle est la longueur moyenne de vos cartouches finie avec ce projectile dans votre K31
sertissage fort ou pas
hausse à 150 ou 200m  pour tir à 100m!?
pour éviter la contre visée !?

gégé2b a écrit:
qu'elle est la longueur moyenne de vos cartouches finie avec ce projectile dans votre K31

68,2mm

gégé2b a écrit:
sertissage fort ou pas

Pas de sertissage.

gégé2b a écrit:
hausse à 150 ou 200m  pour tir à 100m!?
pour éviter la contre visée !?

Je ne sais pas.
Jusqu'à présent je n'ai utilisé qu'avec le dioptre.

Laurent C a écrit:

gégé2b a écrit:
qu'elle est la longueur moyenne de vos cartouches finie avec ce projectile dans votre K31

68,2mm

gégé2b a écrit:
sertissage fort ou pas

Pas de sertissage.

gégé2b a écrit:
hausse à 150 ou 200m  pour tir à 100m!?
pour éviter la contre visée !?

Je ne sais pas.
Jusqu'à présent je n'ai utilisé qu'avec le dioptre.

je suis à 67mm

Bonjour.

Pour la longueur, la seule réponse fiable et sage que je peux apporter est : ça dépend du fusil. La première chose à faire pour le tir réduit avant même de s'occuper de la charge de poudre etc... est de mesurer la longueur totale acceptée par TON arme. Vu la vivacité des poudres et le profil des balles utilisés, pour moi c'est indispensable. Et donc à faire en premier.
La méthode la plus simple est celle de la baguette : un repère culasse fermée, un repère avec une balle forcée contre les rayures. La différence entre les deux donne la longueur totale balle dans les rayures. On recommence plusieurs fois avec quelques balles. On enlève 1,5mm et le tour est joué. On peut aussi forcer une balle à peine siégée dans un étui sans poudre ni amorce, mais c'est moins précis et avec une culasse linéaire je ne crois pas que ça marchera bien

Pour la hausse, pour un tir avec de la H&N cuivrée à 200 mètres, ma hausse est à 800m. Et ça rentre bien.

Je n'ai jamais serti. Par contre, il vaut mieux évaser avant de monter le projectile.

Attention le tir réduit demande une grande rigueur et beaucoup de prudence.

Bonjour
Pour moi étuis PPU et GP11
0.88 de A0
Balle coulée recalibrée avec GC, pointue 168 gr ( ou 150 gr)
Pas de sertissage
LHT 73.25 pour la 150 gr et 74.8 pour la 168 gr
Ca le fait bien...

Je débute en tir réduit dans ce calibre, pour le moment la charge qui semble convenir c'est 0.80 g de Ao et je mets la hausse à 400 m pour tirer à 100 m, longueur cartouche 70.7 mm. Par contre, mes tirs sont décalés à droite du visuel, donc contre visée obligatoire à gauche du visuel.

ANDY34 a écrit:Bonjour
Pour moi étuis PPU et GP11
0.88 de A0
Balle coulée recalibrée avec GC, pointue 168 gr ( ou 150 gr)
Pas de sertissage
LHT 73.25 pour la 150 gr et 74.8 pour la 168 gr
Ca le fait bien...

Dans un fusil 1931 ou un système 1911 ?
73,25mm avec une balle coulée dans un K31, ça me semble beaucoup.

Laurent C a écrit:

ANDY34 a écrit:Bonjour
Pour moi étuis PPU et GP11
0.88 de A0
Balle coulée recalibrée avec GC, pointue 168 gr ( ou 150 gr)
Pas de sertissage
LHT 73.25 pour la 150 gr et 74.8 pour la 168 gr
Ca le fait bien...

Dans un fusil 1931 ou un système 1911 ?
73,25mm avec une balle coulée dans un K31, ça me semble beaucoup.

Bonjour 
Les deux mon Général   du 31 au 96/11
Alain Gheerbrant normalisait ce calibre à 77.7 mm de LHT me semble t il
Il donnait plusieurs de ses recettes avec des LHT de 73 à 77.75 qui me conviennent très bien

77,75, ça commence à faire long, il faut mesurer sur l'arme concernée: le maxi CIP, c'est 77,49...

Stephane5 a écrit:77,75, ça commence à faire long, il faut mesurer sur l'arme concernée: le maxi CIP, c'est 77,49...

La CIP on s'en... !
L'important c'est de passer du chargeur à la chambre et de ne pas coincer dans les rayures.

Surtout ne pas coincer dans les rayures, et sur ce point la LHT n'a pas la moindre signification ! Car une balle à long corps cylindrique va coincer bien plus facilement qu'une balle à longue ogive effilée.
Il l'y a qu'un seul moyen de savoir, c'est de vérifier sur l'arme, avec chaque type de balle envisagé, quelle est la LHT maxi. Et ça peut varier entre deux armes du même modèle, car la prise de rayures est souvent la partie de la chambre dont les tolérances sont les plus larges.

Sinon, que la longueur soit compatible avec le magasin ... ben si elle n'y rentre pas, on ne l'y met pas et on la glisse directement dans la chambre (sur une culasse genre Mauser 98 il faut la mettre "à moitié dans le magasin", c'est un peu moins commode mais généralement possible).

Je parle de la LHT que l'on va définir soi-même pour un arme et un type de projectile. Cette LHT là a bien entendu une importance. Elle est notée sur la fiche de rechargement que je remplis pour en refaire à l'identique la fois suivante (maintenant, j'archive une cartouche de référence que j'identifie come telle et qui me sert d'étalon pour régler le siégeur).

Et concernant la compatibilité avec les chargeurs, le coup par coup est une solution futée dans certains cas, mais pas dans les disciplines que je pratique. Par exemple en 32SWL dans mon Walther GSP, c'est le chargeur qui dicte la LHT de mes cartouches et non la chambre.

LP a écrit:Je débute en tir réduit dans ce calibre, pour le moment la charge qui semble convenir c'est 0.80 g de Ao et je mets la hausse à 400 m pour tirer à 100 m, longueur cartouche 70.7 mm. Par contre, mes tirs sont décalés à droite du visuel, donc contre visée obligatoire à gauche du visuel.

tu as regardé, si l ogive ne touchait pas les rayures!?
ca force pas à la fermeture?
moi aussi ça devie un peu à droite

gégé2b a écrit:tu as regardé, si l ogive ne touchait pas les rayures!?
ca force pas à la fermeture?
moi aussi ça devie un peu à droite

Ca ne doit pas forcer ni toucher les rayures si on prend la peine de vérifier la longueur max acceptable dans SON arme. Attention, entre le "pouet" et le kaboom avec de la A0, la frontière est très mince vu la dose de poudre et sa vivacité...

phh a écrit:

gégé2b a écrit:tu as regardé, si l ogive ne touchait pas les rayures!?
ca force pas à la fermeture?
moi aussi ça devie un peu à droite

Ca ne doit pas forcer ni toucher les rayures si on prend la peine de vérifier la longueur max acceptable dans SON arme. Attention, entre le "pouet" et le kaboom avec de la A0, la frontière est très mince vu la dose de poudre et sa vivacité...

Tu en as déjà vu des kaboom à la A0 en charge réduite d'arme longue, pour un décigramme ou deux, voire trois de trop ?
Parce que sur les forums je vois qu'on en parle, mais je n'en n'en voit pas.
Des signes de surpression, je veux bien, mais des gros dégâts... je n'ai pas lu ou vu les photos d'un témoignage direct.

Laurent C a écrit:... Et concernant la compatibilité avec les chargeurs, le coup par coup est une solution futée dans certains cas, mais pas dans les disciplines que je pratique. Par exemple en 32SWL dans mon Walther GSP, c'est le chargeur qui dicte la LHT de mes cartouches et non la chambre.

C'est vrai que pour un pistolet automatique, on demande d'abord qu'il daigne fonctionner.
Tandis qu'avec une carabine, on voudrait surtout que toutes les balles passent par le même trou. Les tireurs de précision ont souvent une carabine à 1 coup, ou à répétition dont le chargeur est remplacé par un auget ; de toutes façons, souvent leurs cartouches n'y rentreraient pas.

gégé2b a écrit:

LP a écrit:Je débute en tir réduit dans ce calibre, pour le moment la charge qui semble convenir c'est 0.80 g de Ao et je mets la hausse à 400 m pour tirer à 100 m, longueur cartouche 70.7 mm. Par contre, mes tirs sont décalés à droite du visuel, donc contre visée obligatoire à gauche du visuel.

tu as regardé, si l ogive ne touchait pas les rayures!?
ca force pas à la fermeture?
moi aussi ça devie un peu à droite

Pas de forcement, je mesurerai la prise de rayures au cas ou.

Laurent C a écrit:Tu en as déjà vu des kaboom à la A0 en charge réduite d'arme longue, pour un décigramme ou deux, voire trois de trop ?
Parce que sur les forums je vois qu'on en parle, mais je n'en n'en voit pas.
Des signes de surpression, je veux bien, mais des gros dégâts... je n'ai pas lu ou vu les photos d'un témoignage direct.

Un tableau de mesures de vitesses en 7,62x54R dans un Mossine Nagant avec de la A0 :

Charge en grammes	0,71	0,75	0,78	0,81
Vitesse moyenne  en m/s	354	422	438	472

Le tableau n'a pas été fait sur des séries de 1 coup mais de 5 à chaque fois, les vitesses sont des moyennes. L'écart-type le plus haut  est de 5m/s.
1 décigramme d'écart, 118 m/s en plus. 2 décigrammes je ne sais pas, 3 non plus. Je dirais quand même bêtement que c'est la différence entre le pet de lapin qui ne sort pas du canon et la balle qui sort à 300m/s mais bon... Le comportement de ce genre de poudre ayant tendance à être un peu exponentiel à partir d'un certain stade, je laisse celui qui veut essayer.... ERssayer

Non, pas vu de kaboom au sens arme éclatée, et tout ce qui va avec. Des ouvertures de culasse au marteau avec amorce éjectée et grosse surpression, oui ça j'ai vu et pas sur un forum. Le gars avait mis une double charge. A 0,6 gramme de A0, une double charge ça fait "juste" 6 décigrammes de plus ! Dans un 98k, je dirais heureusement que c'était un système Mauser.

Dans ce qui nous occupe ici, je trouve qu'il est bien plus sûr de mesurer la longueur admissible dans son arme, surtout s'il s'agit d'un k31, les GP11 étant très très très effilées, beaucoup plus de de la H&N en tout cas. Après, si le demandeur préfère les recettes "toute faites" et qui marchent tout de suite, libre à lui.

Le peu que je sais pour ce genre de poudre et ce genre de charge, c'est que c'est beaucoup plus vicieux qu'avec balle FMJ et charge "normale". Après pour celui qui est joueur... No pb !

On peut faire de très belles choses avec des charges réduites, mais il faut accepter d'y passer un peu de temps.
Mossine Nagant, 200 mètres.


Lee Enfield n°4, 200 mètres


EDIT : photo

Clairement sur un K31 compte tenu que vous n'utilisez pas la balle origine particulièrement effilée il faut mesurer. En reprenant de la cupronickel origine je monte mes cartouches à 78 mm de LHT sur un de mes 31. sur le même avec de la sierra 110gr RN je suis à 66.60mm.

Pour la A0 il ne faut pas attendre de voir pour croire. De mémoire c'est Halo qui avait fait cette remarque dans un post sur TMF je crois.
"Attention a la A0 qui peut doubler la pression avec quelque 0. gr en plus"

Donc si en plus vous employez de la ruag cupro bien moins accommandante qu'une plomb ou légèrement cuivrée  au niveau forcement; des comportements inappropriés avec des charges trop hautes de A0 pourraient bien survenir.
Néanmoins et c'est mon expérience personnelle que je ne conseille pas c'est juste a titre informatif; je suis déjà monté au delà de 0.9g  de A0 sur du31 avec de la cupro. Le groupement  était éclaté et avec une vitesse de 570m/s
Aucun signes de surpression de mes étuis mais je me suis souvenu de ce message sur la A0. Il signifie que la montée ne sera pas linéaire comme en utilisant un escalier. A un moment la pression va doubler pour un chouia de plus.

Laurent C a écrit:

phh a écrit:

gégé2b a écrit:tu as regardé, si l ogive ne touchait pas les rayures!?
ca force pas à la fermeture?
moi aussi ça devie un peu à droite

Ca ne doit pas forcer ni toucher les rayures si on prend la peine de vérifier la longueur max acceptable dans SON arme. Attention, entre le "pouet" et le kaboom avec de la A0, la frontière est très mince vu la dose de poudre et sa vivacité...

Tu en as déjà vu des kaboom à la A0 en charge réduite d'arme longue, pour un décigramme ou deux, voire trois de trop ?
Parce que sur les forums je vois qu'on en parle, mais je n'en n'en voit pas.
Des signes de surpression, je veux bien, mais des gros dégâts... je n'ai pas lu ou vu les photos d'un témoignage direct.

Jadis, quand je ne faisais pas de contrôle visuel du niveau de poudre, je me suis retrouvé avec une cartouche qui a généré un recul plus puissant que d'ordinaire,  une amorce qui s'était fait la malle et une douille bien frettee dans la chambre. 
Je n'avais pas de chrono, mais je subodore qu'avec la H&N 125HP, il y avait 1,80g de A0....