7,5X55 SWISS tir reduit

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Message  gégé2b le Ven 16 Mar 2018, 12:54

bonjour a tous 7,5X55 SWISS tir reduit 72113
je cherche des recettes pour tirer avec mon K11 a 100M , donc je vais probablement passer par la case rechargement
je pense acheter des ogives H&N!
les etuis ca sera du PPU
la poudre je pense de la AO!, a ce sujet, peut on utiliser de la A1 , car j'ai un bidon tout neuf...
voila si vous avez des recette speciales pour le 100M , je suis preneur!
merci salut
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Message  Pocomas le Ven 16 Mar 2018, 14:40

HN + PPU + A0 : OK

Il te faudra chercher ta charge entre 0.90 et 1 gramme de A0 pour commencer, voire étendre un peu plus si pas satisfait.

Pas de recette spéciale, il faut mesurer la LHT de la cartouche avec ce type de balle, évaser un tout petit peu plus les lèvres de la douille pour bien positionner ce projectile ( à faire avec attention, entre une douille qui rabote la balle en plomb et celle avec un profil en trompette, il y a peu de choses...)

Pas de kapok ou dacron.

La A1 je la garde pour le 9 Para ou le 45 ACP Wink
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Message  yaya1er le Ven 16 Mar 2018, 14:53

Je n'ai pas de recette pour la A1.

En revanche, j'utilisais 0,90g de A0 avec les H&N (165 ou 125 gr)

Ca marche aussi avec 1,20g de N110.

Tout ça sans kapok.

Ma problématique est un peu différente de la tienne. J'ai de la A0, c'est ma seule poudre "vive". Alors j'en met partout. En charge réduite, mais aussi en charge normale dans du 45ACP et bientôt dans du 9mm Browning long.

Dans mon No4 MkI*, 0,40g de A0 et une H&N 180gr font merveille. C'est quasiment le dosage que j'utilise avec une H&N 200gr en 45ACP.

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Message  garand76 le Ven 16 Mar 2018, 15:06

salut salut

  En 7.5 Suisse, avec cette posologie : 1g de A0, balle HN 165 gr, Long. HT : 70.3 mm tu obtiens une V0 de 450 m/s environ
  Et c'est précis à 100m, à revalider avec chaque arme évidemment.

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Message  gégé2b le Ven 16 Mar 2018, 15:42

ok , bon j'acheterais de la A0!
par contre pour evaser le collet vous utilisez quel outil!?
sachant que je me fourni chez LEE!
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Message  yaya1er le Ven 16 Mar 2018, 15:46

Je n'évase jamais avec les H&N... (Sauf arme de poing) mais si tu y tiens, il y a le universal case expanding die.

Détail important: pas de CCI200 en charge réduite, sinon tu finiras par te retrouver avec une balle coincée dans le canon (vu sur M96, Mosin 91/30 et No4). Il faut une amorce assez puissante (les winchester sont très bien.)

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Message  gégé2b le Ven 16 Mar 2018, 16:40

merci pour les amorces!
c'est en effet un detail important! salut
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Message  Pocomas le Ven 16 Mar 2018, 17:06

7,5X55 SWISS tir reduit 671531   pour l'expanding die de chez Lee.  

Dans ma procédure,  après recalibrage du collet avec le Lee Collet Die, la balle FMJ passe sans évasement (surtout la boat-tail) mais la HN se fait raboter sur les bords...  (raboter sur les bords ? pléonasme ?  Very Happy  )
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Message  garand76 le Ven 16 Mar 2018, 18:38

Il est vrai qu'à l'introduction du projectile, on récupère un peu de matière qui ressemble à de la "cire" et qui recouvre superficiellement la balle electrocuivrée.

  A contrario si on évase le collet, l'introduction de la balle est certes plus aisée, mais il va falloir sertir au moins pour ramener le collet à son gabarit d'origine et il ne faudrait pas qu'un sertissage un peu appuyé entame le revêtement pelliculaire de la balle.

 Entre 2 inconvénients, je préfère le premier.

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Message  gégé2b le Ven 16 Mar 2018, 18:40

HAAA!?
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Message  Verchère le Sam 17 Mar 2018, 02:20

Quand une douille non évasée rabote très faiblement la balle plomb, il suffit souvent de chanfreiner l'arête intérieure, légèrement mais soigneusement.

Les expandeurs-évaseurs décrits dans beaucoup de manuels de rechargement (et dans certaines docs de fabricant) devraient avoir au dessus de l'olive "expandeur" un léger épaulement, qui amènerait l'intérieur du collet pile-poil au Ø de la balle (plus facile à mesurer extérieurement : Ø extérieur de l'évasement = Ø du collet avec balle siègée). Cet outil ne peut s'utiliser qu'en 2e outil (comme les JO pistolet), et n'est pas combinable au recalibreur.
Dans les faits, la portée d'évasement est presque toujours beaucoup trop grosse et laisse une "trompette" variable selon la tolérance de longueur des étuis, qu'il faut souvent rabattre ensuite (sertissage ou infime passage dans le recalibreur extérieur).
Mais si on fabrique l'expandeur avec les cotes qu'il est théoriquement censé avoir, ça fonctionne impeccablement, sans raboter ni laisser la moindre trompette visible !

Le "Collet-Die" LEE fonctionne sur un autre principe, et ne crée pas d'évasement. Selon les tolérances de la tige interne, ça pourrait donc raboter le balle plomb ; ce qui nécessiterait un évasement en 2e passe. On pourrait imaginer de fabriquer un collet-die produisant directement l'évasement, mais ça complique l'usinage...

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Message  Pocomas le Sam 17 Mar 2018, 14:51

Perso, je ne vois pas l'intérêt d'acheter une électro-cuivrée si c'est pour raboter la fine pellicule de cuivre. C'est pour ça que je règle très prudemment l'outil évaseur.  L'arête intérieure reçoit effectivement un léger chanfrein.
Si mauvaise manip conduisant à la "trompette" on peut refermer les lèvres de la douille sans pour autant sertir.

Evasement léger, pas de trompette, pas de sertissage et une cartouche qui tient le 10 de la C50 à 100m (dommage que le tireur ne soit pas au niveau... Crying or Very sad )

7,5X55 SWISS tir reduit 3006av10


Après je n'affirme pas que ma  méthode est meilleure qu'une autre, à chacun sa cuisine si ce qui en sort lui convient et que sa sécurité n'est pas menacée.
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Message  gégé2b le Sam 17 Mar 2018, 16:30

le 10 de la C 50 a100M j 'en demanderais pas plus... salut
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Message  Pocomas le Sam 17 Mar 2018, 20:19

gégé2b a écrit:le 10 de la C 50 a100M j 'en demanderais pas plus... salut



Le problème c'est que je fais des groupements qui tiennent le 10 de la C50 mais pas dans le 10 de la C50  ...   clown

Genre :

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Message  manath34 le Sam 17 Mar 2018, 20:35

Question certainement bête, mais à quoi ça sert de recharger avec de la A0 au lieu de faire une "vraie" charge classique ? Dans une arme à poudre noire ça évite le nettoyage (fastidieux diront certains), mais là je vois pas.... 
scratch
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Message  gégé2b le Sam 17 Mar 2018, 20:38

manath34 a écrit:Question certainement bête, mais à quoi ça sert de recharger avec de la A0 au lieu de faire une "vraie" charge classique ? Dans une arme à poudre noire ça évite le nettoyage (fastidieux diront certains), mais là je vois pas.... 
scratch

tout simplement pour reviter de demonter l'epaule avec 3grs de poudre a chaque fois!
un projectile qui bouffe ton canon! et tout ca  a une distance prevue pour du 22LR!
ensuite le cout!, c'est la moitiée, et des fois moins que la moitiée! voila! salut
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Message  garand76 le Sam 17 Mar 2018, 22:34

....et tout aussi précis que de "vraies" charges du moins jusqu'à 100 m, alors pourquoi s'en priver?

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Message  phh le Sam 17 Mar 2018, 23:10

manath34 a écrit:Question certainement bête, mais à quoi ça sert de recharger avec de la A0 au lieu de faire une "vraie" charge classique ? Dans une arme à poudre noire ça évite le nettoyage (fastidieux diront certains), mais là je vois pas.... 
scratch







Bonsoir

1) Préserver le tube qui a parfois déjà bien vécu.
2) Pouvoir s'entraîner à moindre coût (moins cher que le surplus).
3) Mieux appréhender ses erreurs (coups de doigt, annonce etc...)


Précis autant voire même plus qu'une charge "normale" à 100 ET 200 mètres.

je n'ai rien en charge réduite pour le 7,5x55 mais point de vue précision :

Mossine Nagant, 200 mètres, 15,5 grains de N110, condition TAR, couché à le bretelle.

7,5X55 SWISS tir reduit Mossin10

Le 6 est la première balle, qu'il vaut mieux tirer dans la butte pour chauffer le canon.

Lee Enfield n°4, 13,5 grains de A0, condition TAR, couché à la bretelle.

7,5X55 SWISS tir reduit Lee_en11
les 2 premières  balles tirées dans la butte, essais de cartouches...

2 dans la butte à cause de ça  :
Lee Enfield, 13 grains de A0, fusil pas réglé. 2 balles de travers,

7,5X55 SWISS tir reduit Lee_en10

Moi ça m'a permis de progresser Wink
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Message  Verchère le Dim 18 Mar 2018, 04:20

Pocomas a écrit:... Le problème c'est que je fais des groupements qui tiennent le 10 de la C50 mais pas dans le 10 de la C50  ...
Mais ça c'est pas l'affaire du tireur, c'est celle du mécanicien ! Avec une masse et une clef à molette, on corrige ce qu'on veut...

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Message  garand76 le Dim 18 Mar 2018, 08:39

Toujours en 7.5 Suisse : balle HN 165 gr. poussée par une charge de 16 gr de A0
 5 coups à 100m (h+L = 20+25) tirés dans une carabine Martini
 On voit bien qu'en matière de groupement, la maillon faible c'est nous....
7,5X55 SWISS tir reduit 20180212

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Message  papet13 le Dim 18 Mar 2018, 11:42

en matière de tir (TAR) il y a les pointus qui tirent de la GP11 à 200 et 300 m
mais il y a aussi les tireurs amateurs et "amortis" à la vue basse qui ont peur d'user leur fusil chéri mais qui restent passionnés de tir 
donc pour eux, merci la A0 : personnellement, des ogives de 150 gn sur 13 grains de A0 dans mon K31 dioptré : que du bonheur à 100 m

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Message  yaya1er le Dim 18 Mar 2018, 11:54

Et le 7,5x55 a cette formidable caractéristique (ou alors ce sont les fusils) d'avoir quasiment le même point d'impact en charge réduite et en pleine charge. En 303British et 6,5x55, je dois ajouter 400 ou 500m sur la hausse pour une C50 à 100m.

Les tubes suisses sont résistants. La meilleure raison d'utiliser une charge réduite est d'économiser l'épaule et le porte-monnaie du tireur.

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Message  gégé2b le Dim 18 Mar 2018, 15:47

a combien vous reviens la cartouche !?
H&N 165grs+ 0,90 deA0+ amorce LR
j 'ai fait une simulation sur internet a 0,30 CTS la cartouche!, vous confirmez!?
(je compte pas le jeu d'outils , la pige , l'expandeurLEE et les etuis bien sur)
juste le prix de revient des composants!
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Message  garand76 le Dim 18 Mar 2018, 16:26

salutsalut

  A  60.5 € les 500 projectiles 165 gr HN, 4.5 € les 100 amorces Winchester large rifle et 26 € les 500 d de A0 en n'oubliant pas une fraction du prix de l'étui suivant sa durée de vie, fait le calcul ça reste abordable.

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Message  Vmax666 le Dim 18 Mar 2018, 16:32

L'avantage c'est d'en tirer beaucoup sans se faire mal aux épaules aux courtes distances.
Je suis passé avec améliorations de la A0 a la SP3. De 17 A 19gr avec les balles originales gp11.
A 50 m posé avec mon 31 modifié, cela donne ça (cible 50m petit calibre)

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