revolver en usage en 1865

1874 a écrit:Le choix du départ est correct pour moi.
Le modèle en 7mm est petit ,léger et moderne en 1865.
Le non de Lefaucheux est connu dans le monde entier des amateurs d'armes. 
Bien Français, parfait pour une enquête au second empire.
Je reviens d'Italie, il y avait milieu d'une place une statut en bronze représentant un soldat armé d'un Lefaucheux. La statue représentée un combat des années 1860.

L’Italie sera le plus gros client d'Eugène Lefaucheux avec plus de 30.000 revolvers commandé entre 1860 et 1864.
Que des revolvers modèle 1854 , canon long ou cours, avec ou sans baguette d'éjection.
L'Italie fabriquera aussi des 1854 sous licence 

Lefaucheux

Pour la jeune demoiselle, un Remington Deringer "Over-Under" (modèle 95), en calibre .41 RF, avec ses 2 coups,  pourrait effectivement être un bon choix;

Conçu en 1866 par W.H. ELLIOT (et fabriqué jusqu'en...1935 !).





On peu raisonnablement penser qu'il y en avait en vente dans les bonnes "maisons" (comprendre armureries, surtout sur Paris) en 1875.

Mais les "Lefaucheux" proposés par notre ami Guillaume me paraissent tout à fait adaptés

Oui, et je trouve le petit Baby-Lefaucheux parfaitement seyant et adapté au sac d'une femme de bon goût !

Je partage ton point de vue, ami Clos

Bonjour,

Merci à tous.
Je travaille demain sur la riche documentation que vous m'avez fournie ; et je compte vous donner le fruit de mes cogitations M'est avis que le choix ne va pas être facile ! Mais j'aime me plonger dans les sujets dont j'ignore tout. 
Eugène L merci mais je ne peux faire de message privé.
Encore merci 
A bientôt si vous me le permettez.

Encore un peu "tôt" pour les "messages privés". Il faut attendre 2 semaines je crois pour pouvoir en bénéficier ? (un Administrateur ou un modo sera donner l'information exacte).

L'on ne peut que saluer cette démarche de documentation qui vise tant à proposer un détail historiquement exact qu'à "caractériser" le personnage par une arme correspondant à son statut social et à sa personnalité. 

 Pour revenir sur la question de la sémantique, et rebondir sur le message de Verchère avec lequel je suis en parfait accord, pour le contexte 1865 : 

 S'il s’agit de nommer l'arme dans la narration, en français de 2020, on pourra parler de "revolver", c'est le terme actuel qui convient ("il glissa dans sa poche le lourd revolver..."). 

 Si l'un des personnage s'attachait à décrire ou présenter l'arme, il emploierait probablement le terme d'époque de "pistolet-révolver" ("Ce que vous voyez, c'est un pistolet-revolver Lefaucheux, calibre 12 millimètres : à vingt pas, il vous ôte la tête comme le vent vous ôterait votre chapeau...") 

 Toujours sur le mode du dialogue, mais dans l'action, le terme générique de "pistolet" serait sans doute le plus approprié ( "Lâchez votre pistolet !" )

CHAUVY a écrit:Bonjour,

Merci à tous.
Je travaille demain sur la riche documentation que vous m'avez fournie ; et je compte vous donner le fruit de mes cogitations M'est avis que le choix ne va pas être facile ! Mais j'aime me plonger dans les sujets dont j'ignore tout. 
Eugène L merci mais je ne peux faire de message privé.
Encore merci 
A bientôt si vous me le permettez.

Pas grave.... 

Tant qu'on y est, du point de vue sémantique il faut faire attention aux munitions : l'arme tire un "projectile" (terme générique), et plus précisément une "balle" (surtout pas une "ogive", comme ça devient à la mode depuis quelques années ; ni un "boulet" qui est réservé aux pièces d'artillerie, une balle, même sphérique, reste une "balle").
On charge l'arme avec une "cartouche" ; on va donc acheter une "boîte de cartouches" et non pas une "boîte de balles" ; cependant, dans l'urgence et s'il faut abréger, on peut tout de même crier au copain << j'ai plus de balles ! >>

Quand l'arme a tiré, avant de la recharger il faut éventuellement enlever les douilles vides (ou les extraire, ou les éjecter, toutes simultanément ou l'une après l'autre, selon le type de revolver). Pour un pistolet à un coup chargé par la bouche, après le tir il ne reste (théoriquement) rien à enlever ; plus proche de nous, sur le pistolet automatique c'est ... automatique.

Mais là, qu'est-ce qu'on "enlève" ?
Le militaire actuel dira "un étui (vide, ou tiré)", car les "douilles" c'est pour les pièces d'artillerie !
Ce à quoi le militaire d'époque pourrait rétorquer qu'on extrait un "tube vide" **, et que d'ailleurs pour les pièces d'artillerie ce n'est pas une "douille" mais une "gargousse métallique" (dont un type particulier et très satisfaisant fut inventé par un nommé De Reffye, qu'Allonfleur aura certainement croisé à maintes reprises dans l'antichambre de l'Empereur).
Alors, quel était donc le terme civil français vers 1865 / 1875 ?

** Certes, le "Manuel complet d'Artillerie" de Plessix (1883) dit "étui".
Mais diverses moutures des tables de construction du fusil Gras (août 1874 et nov. 1874) représentent le cycle de chargement dont l'une des légendes est "... extracteur ramenant le tube vide ..."

PS : j'aurais peut-être quelques réticences vis à vis de la poivrière Lefaucheux dans les mains d'une jeune femme. En effet, instinctivement cela me paraît classer le personnage dans la catégorie des "pétroleuses", qui en 1875 ne devaient pas être appréciées partout. Cette réaction instinctive repose certainement sur quelque iconographie d'époque ... mais ces gravures étaient-elles bien d'époque ?

Pour preciser
On parle d'etuis et de balle jusqu'au 20mm non inclus et de douille et d'obus au delà

Sauf erreur de ma part, avant la 2ème guerre mondiale, on parlait de douilles puisque il existait des étuis de 8 mm lebel "d.a.m. "soit "douille à amorçage modifié ".

NORMAND76 a écrit:Pour preciser
On parle d'etuis et de balle jusqu'au 20mm non inclus et de douille et d'obus au delà

Cà c'est le vocabulaire utilisé dans la terminologie militaire française actuelle ;depuis un certain temps.   Il n'en a pas été toujours ainsi et même actuellement le mot "Douille" est toujours utilisé en lieu et place d'"Etui" en dehors des publications militaires
https://fr.wiktionary.org/wiki/douille
Ce n'est pas un "abus de langage" ;ni une incorrection comme peut l'être le terme "ogive" utilisé pour désigner une balle.
Le terme douille est  d'ailleurs utilisé dans des publications sérieuses ainsi:
"En possession d’une douille et de divers pistolets, il faudra avant tout établir laquelle des armes permet de tirer des douilles telles que celles soumises à l’examen et ensuite déterminer quelle est l’arme qui imprime les signes relevés sur la douille incriminée. — (Revue de criminologie et de police technique, Volumes 3 à 4, 1949)"


Pour ma part je considère que l'emploi de "douille" est correct ;et même justifié ; car pour une fois le français "Etui" est moins précis que l'anglais;et l'allemand; du fait que ce mot en français est utilisé aussi bien pour désigner une partie de la cartouche que celle servant a protéger/transporter l'arme
Ainsi ; "Un étui de 7,65mm Long" désigne t'il une "douille" ou bien l'etui de transport d'un PA 35 ?
Il serait intéressant de savoir comment nos cousins helvètiques désignent ces deux objets car sur leurs 4 langues officielles ,3 sont utilisés dans les désignations militaires et en allemand la "douille" d'une cartouche c'est "hülse"?



Et pour rester dans le sujet ;et donc dans le contexte 1865; je doute que le vocabulaire de l'Armée française du XX/XXI eme siècle soit tout à fait le même. Je vous laisse le soin de trouver les références dans les publications de l'époque Second Empire.

Le terme incorrect d'ogive ne vient-il pas de "balle ogivale" ?

Je préfère largement "balle"...... et "douille".
En dehors des considérations militaires et de sémantique, je trouve qu'étui fait un peu prétentieux dans un stand de tir ou à la chasse, comme si c'était un terme destiné aux seuls initiés.
Avis personnel, bien évidemment !

C'est vrai c'est le langage militaire XXème siècle, mais bon il fallait faire le distingo.........il y en à tellement qui confondent.....mais bon retour sous Napaleon III.........
Je vais quand meme rechercher........histoire d'coccuper mes longues journees de retraite..........de 25 heures........

Je viens de jeter un coup d'oeil dans mon manuel du gradé d'infanterie édition 1915-16 (donc beaucoup trop récent), paragraphe sur l'IST, on dit déjà "étui". Le depuis un certain temps  a dépassé le siècle

Bonsoir non vu l'heure bonjour

Non je ne trouve pas qu'utiliser le terme "etui" puisse avoir une connotation pretentieuse.
Dans le stand de tir que je fréquente, nous parlons d'etui de maniere normale sans pretention et il en était  
de même dans le stand precedent. Certes, suite deformation professionnelle, durant 38 ans, j'ai usité  ce terme, soit pour designer le contenant de la charge propulsive du projectile d'une arme portative, support de son système  de mise a feu et du-dit projectile destiné  à  être propulser, soit pour désigner l'objet destine à porter et à transporter une arme de poing.
Certains mots de la langue française ont des significations diverses et varies suivants leur emploi dans la phrase, tout en ayant la même orthographe. Certes pour un non-francophone cela est difficile a comprendre mais c'est ce qui fait le charme de notre belle langue, que nous devons, et je m'y emploie modestement, préserver et défendre contre l'invasion de anglicismes comme le terme de "clusters" en lieu et place de "foyer". Voila voila sans pretention aucune.

NORMAND76 a écrit:Bonsoir non vu l'heure bonjour


Certains mots de la langue française ont des significations diverses et varies suivants leur emploi dans la phrase, tout en ayant la même orthographe. Certes pour un non-francophone cela est difficile a comprendre mais c'est ce qui fait le charme de notre belle langue, que nous devons, et je m'y emploie modestement, préserver et défendre contre l'invasion de anglicismes comme le terme de "clusters" en lieu et place de "foyer". Voila voila sans pretention aucune.

Bonjour.
La pire invasion est celle venant des publicités,et notamment celles concernant les voitures !!

Bonjour
Oui c'est certain et la liste et longue. On brade tout de nos jours. Le pire ce sont les medias. On pourrait attendre de la part des journalistes, l'usage d'un francais correct, mais non , ce sont eux justement qui le parle le moins bien......bel exemple

Pour en revenir au sujet initial
Chez quel editeur et quand ce roman serait-il editer?
J'ai hâte  de le lire

.......j'aurai du lire tout les messages précédants concernant cette auteure..........je ne connaissais pas cette romanciere. Mais si elle est comme Jean-francois Parot, ce doit être très intéressant....

A tout le moins !

Et en plus, j'adore les "romans policiers historiques"

J'ai lu tout les Nicolas LE FLOCH un regal

Bonsoir. +1
Hélas,malgré la"redifusionite" qui sévit dans notre minable télé,on ne les revoit pas souvent !

Je viens de commander le livre "La vengeance volée" de notre amie Irène Chauvy.
A titre personnel, je pratique beaucoup cette période du 19e siècle (tir PN, reconstitution historique, etc.)
Et j'adore les intrigues policières....

Je regarde les redifusions du dimanche
C'est bien fait mais il y a beaucoup de critiques à faire
D'abord je trouve que le personnage de Nicolas n'est pas du tout celui du film qui tres brutal sans gene arrogant et pour le moins imbu de sa personnalite et c'est peu dire. Alors que le Nicolas du livre me semble pose et reflechi, enfin vu par moi.  Ce qui me choque c'est le parler trop chatie et emprunté des personnages, notament les gamins des rues etc. Le personnage du Procureur de NOBLECOURT est dans le livre un veillard alors que dans le film c'est un jeune homme.......ou presque......
Sur l'armement.... bon pour les épées, passons ca va, mais  pour les armes de poings à silex......quel dommage de voir des pistolets tirer en gros plan la batterie ouverte....... ou des pistolets à percussion.(sous Louis XV) Quand ce ne sont pas des armes qui n'existaientt pas sous Louis XV..........
Les films sont du divertissement et des fictions, et c'est precise "d'apres l'oeuvre de JF PAROT" mais quand meme, à une epoque où nous avons des moyens techniques, materiels et des conseillers techniques qui permettent d'avoir des objets d'epoque ou des copies très bien faites, il est dommage de voir de  telle absurdite. On verrait Nicolas sortir un telephone portable que ca ne m'etonnerai qu'a moitie quand on le voit avec un petit pistolet à  percussion. Pourtant ca doit couter cher avec les tenues et les decors qui eux  cadrent de tres pres avec la realite. Il y a des moyens financiers qui permettraient de s'octroyer les services de conseillers dignes de ce nom collectionneurs, reconstitueurs.