revolver en usage en 1865

Bonjour,

Je suis auteur de romans policiers historiques se déroulant sous le Second Empire (Les enquêtes d'Hadrien Allonfleur). Mon héros, capitaine aux Cent Gardes, vient de perdre son pistolet Lefaucheux. Il lui faut en choisir un nouveau.
Nous sommes en 1865. J'avais pensé à un revolver Lefaucheux six coups 7mm Est-ce crédible ?
Il le porte toujours sur lui ;  il doit avoir un canon assez court si possible , et Allonfleur ne veut qu'un Lefaucheux.
pouvez vous me conseiller ?
Mon message est sérieux Merci

Bienvenue, 

Je pense que notre ami "E.Lefaucheux" ne devrait pas tarder à se manifester.

Il est le mieux placé (même si pas le seul) pour vous renseigner

Pour porter sur soi....une poivrière Lefaucheux

Bonsoir.
Au moins un 9mm.

Le choix du départ est correct pour moi.
Le modèle en 7mm est petit ,léger et moderne en 1865.
Le non de Lefaucheux est connu dans le monde entier des amateurs d'armes. 
Bien Français, parfait pour une enquête au second empire.
Je reviens d'Italie, il y avait milieu d'une place une statut en bronze représentant un soldat armé d'un Lefaucheux. La statue représentée un combat des années 1860.

Bonjour
Je me permet une petite rectification :
Dans la phrase "mon heros...........vient de perdre son PISTOLET Lefaucheux" ...... c'est impossible le pistolet Lefaucheux n'existant pas. Il ne peut avoir perdu qu'un revolver Lefaucheux........
Amicalement

Capitaine au Cent Gardes....
Je ne savais que dans cette unite il y avait un pool P.J.

A cette époque,"pistolet" était une dénomination très courante pour désigner une arme de poing, quelque soit son mode de fonctionnement;

Jusque là, les "pistolets" (sans chargeur, et non "automatique", ou "semi-automatique" comme on le précise de nos jours) étaient la norme, les "révolvers" l'exception...ou presque.

Donc tout dépend (un peu ?) de ce que l'auteur souhaite (et pourquoi pas l'usage de "pistolet" et un petit renvoi "bas de page" pour préciser la chose dans le langage d'aujourd'hui, et des années 60...1860, bien entendu )

CLOSDELIF a écrit:Pour porter sur soi....une poivrière Lefaucheux

Bonjour,
 J'ai vu la photo sur internet. Cela me plait, je vais travailler le sujet 
En revanche  il est vrai que j'ai utilisé le terme "pistolet" dans mes enquêtes précédentes considérant en effet qu'il s'agit d'un terme générique. Je vais "rectifier le tir" dans les suivantes.
Je vous remercie tous de votre réactivité "professionnelle" et de votre compréhension et d'avoir la gentillesse de me prendre au sérieux. Ai-je l'autorisation de citer votre site dans mes remerciements en fin de livre ?

Tant que j'y suis(!), que me recommandez vous comme arme (de sac) pour une jeune femme dont les aventures débutent en 1875 ; une arme, pouvant plaire à une jeune dame qui n'a pas froid aux yeux ?

Merci à tous

Celui ci est de 1877 mais ce modèle était produit bien avant ;son modèle le Webley "Bulldog" date de 1869 et a très vite été copié a Liège.
La photo provient du site ci-dessous que je te recommande vivement pour les armes de cette période
http://s144812367.onlinehome.fr/1877-bulldog
http://s144812367.onlinehome.fr/category/armes/da

Ci dessous un autre,toujours en 320

https://www.catawiki.eu/l/39942971-france-a-cased-le-quatre-morts-pinfire-ring-pistol-hand-broche-lefaucheux-revolver-3mm-pinfire

Bonjour, 

Le sujet soit tout à fait intéressant, mais j'invite notre nouveau membre à se présenter en bonne et due forme en passant par la case présentation.

Je renonce à cadenasser, ... pour le moment ...

Baccardi a écrit:Bonjour, 

Le sujet soit tout à fait intéressant, mais j'invite notre nouveau membre à se présenter en bonne et due forme en passant par la case présentation.

Je renonce à cadenasser, ... pour le moment ...

En attendant que "l'auteure" se présente elle même ,je me permets de la présenter car nous n'accueillons pas si souvent des "plumes" réputées;et publiées...  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%A8ne_Chauvy
Je me réjouis d'avance que nôtre forum serve de base documentaire à nos romanciers.;....et romancières.

Il est vrai que dans nôtre domaine on part de loin...
Je crois que c'est Ponson du Terrail  https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Alexis_de_Ponson_du_Terrail qui écrivait ;ou à qui on attribue:
"Il étreignit son sabre à deux mains,de l'autre tira son poignard....et fit feu"

La poivrière,c'est faiblard comme calibre,sur un manteau épais,un ceinturon voire un portefeuilles la balle aurait peu d'effets a dix mètres.
Les deux révolvers en photo sont postérieur a 1885,mais ça,le lecteur ne le saura pas !

La puissance d'arrêt, effectivement marginale sur une poivrière ou un 7 mm à broche, je ne suis pas sûr que ce soit un facteur de choix décisif à cette époque : dans les fonds de greniers les 7 mm à broche, 6 mm Velodog et consorts, sont tout de même bien plus nombreux que les Colt Peacemaker ou les Monténégrins !
Ce qui prouve qu'ils se vendaient bien...

Par contre, attention à ne pas choisir un modèle qui "vu d'ici" daterait bien de l'époque, mais qui était alors le "nec plus ultra". Donc encore peu diffusé, inspirant éventuellement quelque défiance, n'ayant pas encore fait ses preuves, etc.
Il me semble qu'on a longtemps fait usage des petits pistolets de voyage à un coup, chargés par la bouche et amorcés d'une capsule ; même pour l'assassinat théâtral d'un Président des Etats-Unis, paraît-il.
Les anciens catalogues de vente qu'on connaît ne sont pas une référence valable : ils sont généralement 20 à 30 ans plus récents, et cette période a justement connu de grandes évolutions en techniques de production à faible coût.

Pour la jeune intrépide de 1875 je ne saurais quoi conseiller.
Intrépide tout en finesse ? Une de ces merveilles mécaniques ultra-modernes, compacte, légère et de bonne capacité.
Intrépide genre "ça passe ou ça casse" ? Un bon vieux pistolet de cavalerie chargé par la bouche, assez court et de calibre suffisant pour que si le (seul) coup passe à côté le type ait les yeux aveuglés par les escarbilles (et que son chapeau tombe, et que le cheval fasse un écart en arrière...). Le pommeau en laiton servant au besoin de matraque (les matraqués étant plus locaces que les occis).

Un officier des Cent-Gardes ne s'encombrera sûrement pas d'une daube, mais la longueur du canon est secondaire : l'armurier qui lui vendra (en y gravant peut-être sa raison sociale) pourra l'ajuster à volonté. Pour le choix, ce qui était disponible, ce qui était à la mode dans ces milieux, faut attendre le spécialiste : "Eugène L".


NB : au XIXe, le terme "pistolet" est tout à fait correct pour n'importe quel type d'arme de poing. Le terme revolver est nouveau, on dit d'ailleurs souvent "pistolet-revolver", et on met parfois un accent à révolver (p.ex. sur les documentations du "Canon-Révolver Hotchkiss de 37 mill et 200 kg").
Et si les héros rencontraient parfois quelques problèmes, un coup qui ne part pas ou qui flâne en route, des cartouches qui tombent du barillet avant que le volet ne soit fermé, l'amorce qui ne veut pas s'enfiler sur la cheminée car les doigts sont gourds (et bien sûr c'est toujours la dernière)... Cela "ferait vrai".

Bon, va falloir que je demande à la bibliothècaire si on a des "Irène Chauvy"...

Bonjour,

J'évite comme la peste tout anachronisme, notamment dans le vocabulaire que j'emploie , par respect pour mes lecteurs , mais aussi par choix ; sachant que mes livres existent d'abord pour divertir. Donc je ne peux utiliser un revolver apparaissant en 1885.
Me voila donc perplexe et dans l'expectative. 
Allonfleur est un soldat aguerri, il lui faut une arme robuste  sans fioriture, mais à laquelle il lui arrive de porter plus d'attention qu'à une femme de passage (nous sommes à une époque où les mentalités sont aussi corsetées que les corps féminins). Il a toujours son LefaucheuX sur lui (du moins durant ses enquêtes) et y porte grand soin, la nettoyant avec minutie. 
Il est vrai que ses combats sont plutôt des corps à corps, donc une poivrière pourrait être une solution, si elle correspond à une arme efficace mais dont il peut être également fier.
Merci de me rassurer sur le mot "pistolet" qu'à l'avenir , je n'utiliserai plus. Curieusement le mot revolver me paraissait "trop moderne".
La diminution du canon est une excellente idée.
La possibilité que vous évoquez que l'arme puisse s'enrayer et autres m'ouvrent des perspectives de rebondissements dont je vous remercie fortement.
Mes livres, quand même, ne sont pas centrés sur le Lefaucheux d'Allonfleur. Je vous remercie de votre intérêt. Pour en lire un, il faudra attendre ; mes livres (du moins ceux concernant Allonfleur) revus par mes soins ne paraitront pour cause Covid qu'en novembre.Mais je ne suis pas là pour faire ma publicité, je détesterais cela  anisi que troubler vos discussions sérieuses.
Si j'ai pu ouvrir des discussions interessantes , j'en serai satisfait.
Merci pour mon héroïne de 1875, elle n'aura que l'embarras du choix chez l'armurier.

A la réflexion, pour la jeune intrépide de 1875, peut-être un de ces Smith & Wesson "tip-up", en calibre 22 ou 32 RF, qui étaient modernes mais déjà bien éprouvés, et tout à fait proportionnés à la main d'une gente damoiselle (n'en v'là p'têt un, d'anachronisme !)

Richelieu a écrit:La poivrière,c'est faiblard comme calibre,sur un manteau épais,un ceinturon voire un portefeuilles la balle aurait peu d'effets a dix mètres.
Les deux révolvers en photo sont postérieur a 1885,mais ça,le lecteur ne le saura pas !

J'ai pris la peine de préciser pour le premier;celui du site de E.L; qu'il était de 1877.
Celui ci,comme le second que j'ai pris comme exemple sont des modèles à barillet plein (non cannelé) relativement proche de leurs modèles les Webley RIC et "Bulldog" .
Je pense que la datation de Richelieu fait référence aux deuxièmes modèles de ces deux armes sorties en 1883/85 qui se caractérisaient par des crosses différentes mais surtout par un barillet cannelé pouvant chambrernon seulement la cartouche de 450 Webley d'origine,mais aussi la 455 Webley qui était devenue la cartouche d'ordonnance britannique.

Pour en revenir aux romans ,outre les dimensions et le poids, un modèle de gros calibre eut été jugé peu compatible avec la "délicatesse de constitution féminine" selon les critères et la mentalité de l'époque...d'ou mon choix d'une version en 320.
N'ayant pas encore lu ces romans, mon point de vue est à nuancer en fonction de la position sociale de l'héroïne et de ses moyens financiers ...
Si ces moyens financiers ne lui permettent pas d'acquérir un "Bulldog" 320 en 1875, les copies de revolvers lefaucheux à broche ;en particulier en 7 mm étaient largement diffusées et plus accessibles.

Pour Allonfleur bien que sur une période plus ancienne (1859/1870) le choix est plus vaste du fait de sa position proche de l'Empereur.
N III était connu comme ayant des idées très avant-gardiste en matière d'armement ,le choix du fusil Treuille de Baulieu pour les Cent-Gardes en témoigne http://armesfrancaises.free.fr/Mousq%20Treuille%20de%20Beaulieu%20mle%201854%201er%20type.html
Mais il est également connu pour sa préférence pour le Fusil Remington à cartouche ,alors que L'Armée Française venait d'adopter en 1866 le Chassepot à aiguille ainsi que les premières "Mitrailleuses" (mécaniques) . Ses idées "modernes" en la matiere;étaient rarement partagées par les autorités militaires de l'époque mais pourquoi pas un "cadeau" à son "Agent Spécial" (Après tout dans les aventures de Nicolas Le Floch, J.F Parot mentionne que Louis XV lui fait présent d'une paire de ses fusils) .D'autant que durant cette période 1859/1870 les nouveautés en la matière foisonnent.
Voilà,voilà...

Et quid de la production du sieur Galand ?

Bonjour, un Smith &Wesson n°2 army serait parfait (faible encombrement, bonne puissance et facilité de rechargement) mais je ne sais pas s'il était commercialisé en France en 1865. Quoique, le héros étant militaire, il aurait pu se le procurer pendant l'expédition du Mexique.

CHAUVY a écrit:

Tant que j'y suis(!), que me recommandez vous comme arme (de sac) pour une jeune femme dont les aventures débutent en 1875 ; une arme, pouvant plaire à une jeune dame qui n'a pas froid aux yeux ?

Merci à tous

Bonjour,

J'aurais choisi un double Derringer de chez Remington,

https://caseantiques.com/item/lot-811-remington-over-under-derringer/

Tous les armuriers de l'époque ont sorti des petits pistolets de poche.
Les Américains en ont sorti une flopée : Colt, Remington et plein d'autres.
Le petit Sharps à 4 canons a souvent traversé l'Atlantique. Celui en 22 est parfait pour un sac de dame.
C'est celui en bas à droite mais, les autres sont petits aussi :

NORMAND76 a écrit:Bonjour
Je me permet une petite rectification :
Dans la phrase "mon heros...........vient de perdre son PISTOLET  Lefaucheux" ...... c'est impossible le pistolet Lefaucheux n'existant pas. Il ne peut avoir perdu qu'un revolver Lefaucheux........
Amicalement

Comment cela un pistolet Lefaucheux n'existe pas ? .....

et ceci c'est quoi alors ? 

http://s144812367.onlinehome.fr/casimir-lefaucheux-pistolet-a-percussion-centrale

http://s144812367.onlinehome.fr/une-paire-de-pistolets-de-casimir-lefaucheux-les-lf-89

http://s144812367.onlinehome.fr/pistolet-casimir-lefaucheux-9-mm

Ceci pour des Casimir Lefaucheux .
Pour du Eugène Lefaucheux en pistolet nous avons ceci .... 

http://s144812367.onlinehome.fr/pistolet-12-mm

http://s144812367.onlinehome.fr/84-2

Tu veut quoi comme arme exactement pour ton Inspecteur tu à l’embarras du choix .

un modèle 1854 en 9 mm ou 12 mm  en SA
un 7 - 9 mm en DA 
un 7 - 9 - 12 mm en TA 
.... ETC


une poivrière  7 mm ... Eugène Lefaucheux de 

 http://s144812367.onlinehome.fr/category/armes/da

ou une poivrière Casimir de 1845 ....

http://s144812367.onlinehome.fr/757-2

Un 1854 .... simple action 6 coups 

http://s144812367.onlinehome.fr/category/armes/sa

7 ou 9 mm en double action 

http://s144812367.onlinehome.fr/category/armes/da

7 - 9 ou 12 mm en triple action 

http://s144812367.onlinehome.fr/category/armes/ta

Si tu veux plus de détails envoi moi un MP ...

Lefaucheux / Guillaume

CHAUVY a écrit:Bonjour,

Merci pour mon héroïne de 1875, elle n'aura que l'embarras du choix chez l'armurier.

Toujours dans les Lefaucheux et la gente féminine je te propose ceci .... un 7 coups en .22 short sortie des ateliers a partir de 1868.

http://s144812367.onlinehome.fr/1870-baby-22-short-1

http://s144812367.onlinehome.fr/1870-baby-22-short-2

Guillaume