ARISAKA 91 type M38

**WICHITA** Jeu 28 Mai 2020, 20:00

Cela faisait un certain temps, voire un temps certain que je voulais une "japoniserie"; bon, pistolier à la base c'était un NAMBU qui avait mes faveurs, mais le 6,5 m'a toujours attiré (j'en ai même eu un pour la PRODUCTION SILHOUETTE METALLIQUE, c'est dire !) alors un ARISAKA était sur ma shopping list ! pas prioritaire, mais ça y était ! donc 6,5, autres critères : un oeilleton, le crysantème, et plutôt long. Mais les offres ne se bousculaient pas, malgré la libéralisation du calibre (et un 6,5X57 ne m'aurais pas trop gêné...) et je j'en vois un sur natura; bon pas tout les critères, loin de là, mais un ARISAKA, je contacte notre spécialiste BADABOOM, qui plus que fort aimablement me renseigne.
(Les gens passionnés, sont passionnants !) ARISAKA 91 type M38 2863987946

&

=

Et je remporte l'enchère !
Beaucoup d'attente et il est arrivé avant hier en meilleur état que sur les photos; photos que je vous présente en premier; ce sont donc celles de l'annonce, plus tard j'essaierai d'en faire "de plus mieux", mais si certains me connaissent........... C'est le temps, la flemme, etc...

**WICHITA** Jeu 28 Mai 2020, 20:05

suite :

**WICHITA** Jeu 28 Mai 2020, 20:08

re suite :

Pâtre Jeu 28 Mai 2020, 20:13

Tombé dans l'paneau aussi!
=> tu voulais du Japonais, t"auras du Siamois! tongue

Trouvé des étuis?
(si jamais, j'ai mis la main sur des p'tits lots d'PPU! Wink

)

Même en "USM1", ça doit être très souple, au tir. La munition n'est vraiment pas "déboîte épaule"!
ARISAKA 91 type M38 72113

**WICHITA** Jeu 28 Mai 2020, 20:19

j'ai commandé (et reçu) une copie de bretelle USM1 et son huilier
à l'occasion je monterai...
Pendant le confinement, j'ai essayé de commander chez MAGEX, les outils de rechargement LEE, mais j'ai jamais pu finaliser, j'ai essayé de leur téléphoner, point de décrochage, par mails, j'ai eu des réponses, mais là aussi pas de finalisation de la commande, je persisterai...
J'ai prévu de commander chez MUNICENTRE deux boites de cartouches NORMA, pour commencer et recharger; j'ai quand même un tout (petit) stock de projectiles...
Et puis il y a des infos sur le rechargement ici même; ça aide !
Avec sa permission dans le post suivant je vous mets une synthèse de notre ami BADABOM
En avant la musique !

**WICHITA** Jeu 28 Mai 2020, 20:44

Celui-là est quelque peu troublant, et je reviendrai sur les raisons un peu plus loin.
Mais à première vue, c'est une carabine Type 91 thaïlandaise, variation Police.

Comme tu l'as sans doute lu sur les sujets de ce forum où sont présentés plusieurs Arisaka Type 38 fournis au Royaume de Thaïlande, le contrat honoré en 1940 portait sur un total de 25.000 fusils (et baïonnettes), entre autres. Ces fusils prirent en Thaïlande l’appellation Type 83 (année 2483 du calendrier bouddhiste, soit 1940 de chez nous).

Une certaine quantité de ces fusils ont subi quelques modifications après-guerre. Une de ces transformations consistait à transformer les fusils en "carabines US.M1", lesquelles étaient massivement présentes sur le territoire (ainsi que d'autres fusils américains...). C'est ainsi que naquit la carabine Type 91 (année 2491, donc 1948 de chez nous).

On sait finalement assez peu de choses sur ces carabines Type 91 qui sont entourées de mystères et ne semblent faire l'objet d'aucune documentation officielle.
L'auteur Francis Allan (pas Francis Lalane) avait été en contact avec des collectionneurs, officiers et responsables militaires Thaïlandais dans le cadre de la rédaction de ses bouquins sur les Arisaka et armes Thaïlandaises... Aussi incroyable que cela puisse paraître, toutes ces personnes-là ignoraient l'existence de ces carabines !
On suppose que les modifications ont été effectuées à l'Arsenal de Bangkok, d'après le marquage de crosse présent sur l'enture obstruant le vide laissé après avoir retiré le passant de bretelle originel.
On sait aussi qu'il existe deux variantes, chacune de configuration différente, l'une portant le blason de la Police Thaïlandaise, l'autre de l'Armée.

Ces armes ont été renumérotées par les Thaïlandais, sur une seule série commune aux 2 variantes. Les 1000 premiers exemplaires constituent la variante Police, les suivants la variante Armée. Du moins c'est ce qui se dit... mais on n'a aucune preuve ! Et j’émets un doute sur le fait qu'il y ait réellement 1000 exemplaires de la version Police : sur les 16 que j'ai reportés, le plus haut numéro est seulement le 658, aucun dans le supposé dernier tiers de production. Quiconque maîtrise un peu les statistiques et probabilités trouverait ça... improbable. Sinon, la répartition est "équitable", avec 2 ou 3 exemplaires dans chaque "centaine" de numéro.
Pour les versions Armée, j'ai comme minimum et maximum les numéros 1002 et 2227. J'en ai reporté 19.
Dans les 2 cas, j'ai vu passer beaucoup plus d'exemplaires que les 35 reportés (16 + 19), mais les propriétaires ne dévoilent jamais les photos présentant les numéros de série (écrits en Thaïlandais, qui plus est)...

La version Armée (la deuxième donc), a été produite en plus grande quantité et est globalement moins rare. Cependant, ce n'est pas le cas en Europe, où 80% des carabines Type 91 sont de la version Police ! C’est l'inverse aux USA, où c'est la version Armée qui prédomine (environ 80% également).
Cela est basé sur mes statistiques qui sont encore d'une fiabilité limitée au vu de la faible quantité de pièces, mais tu verras que sur Naturabuy il y a actuellement 6 carabines Type 91... que des variantes Police !
Quand la Thaïlande a vendu son surplus, c'était l'embargo aux USA et les armes ont surtout rejoint l'Europe (et dans une moindre mesure l'Australie et le Canada). C'est ce qui explique la "forte" présence d'Arisaka Thaïlandais chez nous. Mais peut-être que le modèle Armée a été déstocké un peu plus tard, quand les importations d'armes étaient à nouveau possible aux US... Ce n'est une hypothèse, mais elle pourrait parfaitement expliquer ce déséquilibre.

Pour en revenir à celle de Natura, c'était à la base un Arisaka Type 38 de la série 25 de Kokura, numéro 29898.
Ce qui est troublant c'est son tonnerre. En effet, on y trouve encore les marquages "japonais", à savoir le chrysanthème (avec sa "neutralisation 8-zéros" parfaitement cohérente pour une arme du contrat Thaï) et les 3 idéogrammes signifiant "Type 38".
Normalement, ces marquages étaient supprimés pour justement laisser la place aux nouveaux (blason de la Police, appellation "Type 91" et numéro de série "thaï"), puis le tout était rebronzé.
Ici, il n'y a pas eu de "modification" sur le boitier. Marquages d'origine toujours présents, pas de marquage "thaï" et pas de rebronzage.
On pourrait penser que pour une raison à définir, celle ici aurait pu y "échapper"... mais j'ai du mal à croire qu'on ait pu "oublier" d'attribuer le numéro de série d'un exemplaire.

Le numéro thaï est normalement reporté dans les bois et sur le dessus du levier de culasse (et on voit sur l'antépénultième photo qu'il a été meulé, bien qu'on en distingue encore des morceaux sur les bords).

Donc, je ne sais pas trop quoi en penser... J'ai du mal à penser qu'il s'agisse d'un bidouillage "maison". Peut-être un reconditionnement thaïlandais, mais je ne suis vraiment pas certain que ces armes aient vraiment été utilisées... (pas de photo d'époque, et on a vu que même les thaïlandais concernés en ignoraient l'existence et l'utilisation).
Comme je l'ai dit, la conception, l'utilisation et l'affectation de ces armes sont entourées de mystères...

Mis à part ça, rien ne cloche.
Elle a encore sa crosse "jap" d'origine, en 2 pièces (quelques rares Arisaka thaï ont reçu une crosse de production "locale" faite d'une seule pièce). On aperçoit encore dans le creux du col de cygne quelques restes du marquages des forces aériennes Thaïlandaises, auxquelles cette arme était probablement affectée avant sa transformation.
Elle n'a pas l'air trop polluée par les marquages parasites. A vrai dire je n'en aperçois même pas... mais il y a un angle mort sur le flanc gauche de la jonction boitier-canon, et c'est souvent la "zone de l'horreur". En fait, ça serait très inhabituel qu'elle n'en ait pas, en principe les importations européennes d'armes thaï ont été faites en lots, qui n'y ont pas échappé.

Donc pour conclure sur celle présentée : je pense que niveau "collection", ce n'est pas le top dans la mesure où il y a un chisme quelque part avec le boitier. Mais si le prix reste abordable ça peut être une arme sympa et originale, avec son histoire et un aspect US.M1 (en plus fine) qui la rend très légère et agréable à prendre en main ! En somme un jouet sympa. Oui voilà, je pense que le terme de "jouet" est très adéquat pour ce modèle d'arme.
Mais si à la base tu recherches un "Arisaka", ce n'est pas ce qu'il y a de plus représentatif !
En espérant t'avoir aidé...

j'en conclue que tu en es le nouveau propriétaire ?
Si c'est le cas, c'est cool ! Parce que ça te fera une arme originale sympa comme tout (et Arisaka qui plus est), mais aussi parce que tu pourras contrôler la numérotation interne de l'arme qui nous permettra peut-être de mieux l'identifier !

Et bien félicitations pour ta nouvelle acquisition !
Finalement, même si elle n’intéresse pas autant que d'autres modèles plus "mythiques", il faut être conscient que c'est là une des variantes les plus rares d'Arisaka, puisqu'il n'y en aurait eu que 1000 (et peut-être moins au vu des numéros recensés) ! Toutes variantes confondues, il y a eu plus de 7 millions d'Arisaka !

et après tout ça, vous comprendrez pourquoi BADABOM est devenu mon demi-dieu du pays du soleil levant !

Place à vos commentaires..............................................

**WICHITA** Jeu 28 Mai 2020, 20:50

Pâtre a écrit:

Tombé dans l'paneau aussi! ben oui !
=> tu voulais du Japonais, t"auras du Siamois! ouaip ! mais je le savais avant ! il fallait au minimum du 6,5 et le chrysanthème, même s'il a été "mascagné" !

Trouvé des étuis?
(si jamais, j'ai mis la main sur des p'tits lots d'PPU! ) on en parle en MP ? tu m'intéresse...

Même en "USM1", ça doit être très souple, au tir. La munition n'est vraiment pas "déboîte épaule"! alors que j'ai un lointain souvenir (douloureux) du tir avec une carabine CARCANO au calibre si proche !!!!!!!!!!!

**EKAERGOS** Jeu 28 Mai 2020, 21:10

~~Sans~~....avec indiscrétion çà va chercher combien cette jolie thaïe ? ARISAKA 91 type M38 404219

:chinese:

paulito41 Ven 29 Mai 2020, 08:41

EKAERGOS a écrit:
~~Sans~~....avec indiscrétion çà va chercher combien cette jolie thaïe ?
:chinese:

Entre 820 et 890 euros chez un pro pour cette carabine transformée à partir d'un modèle 38.
Pour quelques billets en plus par rapport au prix du pro j'ai vu sur le net de complète carabine ou fusil modèle M38

**EKAERGOS** Ven 29 Mai 2020, 09:34

paulito41 a écrit:
EKAERGOS a écrit:
~~Sans~~....avec indiscrétion çà va chercher combien cette jolie thaïe ?
:chinese:
Entre 820 et 890 euros chez un pro pour cette carabine transformée à partir d'un modèle 38.
Pour quelques billets en plus par rapport au prix du pro j'ai vu sur le net de complète carabine ou fusil modèle M38

......A quand même...
Signé : Mac Radin

Pâtre Ven 29 Mai 2020, 10:11

Moitié moins sur le marché outre-Rhin (autrement dit : sur le marché Européen).
Auquel il faut ajouter les coûts pour le transfert en France, de + en + importants.

ARISAKA 91 type M38 72113

**Badabom** Ven 29 Mai 2020, 16:20

Et moitié moins aussi sur le marché français, si ce pro espère les vendre un jour... Wink

Globalement, les carabines Type 91 se vendent autour de 350/450 euros.

J'en ai jamais vu partir au-delà.
A part une fois, et c'était moi l'acheteur, pour 500 et des olives... mais c'était la variante "Armée" (plus dure à trouver), monomatricule, canon miroir et globalement dans un état de conservation bien supérieur à la moyenne (à la base, elle était affichée à 750 piécettes).

J'attends les prochaines photos avec impatience ! Very Happy

On fera un petit récapitulatif des pièces numérotées "pour vérifier", mais pas de suite, je dois aller travailler et je suis pas en avance !

ARISAKA 91 type M38 72113

**WICHITA** Ven 29 Mai 2020, 20:22

le canon est un peu crado, c'est tout, mais les rayures sont belles, très belles
le mécanisme est bien fluide, le départ un peu lourd, mais très direct sans bossette;
la visée me conviens pas trop, elle est très courte, la hausse loin de l'oeil et elle fait immense;
je pense qu'elle n'a pas beaucoup tirée
Attendons que BADABOM nous demande ce qu'il veut comme photo pour nous en dire plus ensuite
un mélange de 98K et d'USM1 à la sauce nippone.

Pâtre Ven 29 Mai 2020, 21:07

WICHITA a écrit:....
la visée me conviens pas trop, elle est très courte, la hausse loin de l'oeil et elle fait immense;
....

Pâtre a écrit:Tombé dans l'paneau aussi!
...

=> p'u qu'à mettre la main sur un Arisaka avec la hausse "à trou"

drunken

**EKAERGOS** Ven 29 Mai 2020, 21:14

....avec les volets latéraux pour le tir antiaérien.......çà le fait bien pour tirer les canards à la passée

**WICHITA** Ven 29 Mai 2020, 23:07

Pâtre a écrit:
...
=> p'u qu'à mettre la main sur un Arisaka avec la hausse "à trou"

C'est celui là qui est sur ma shopping list à la base

paulito41 Sam 30 Mai 2020, 09:16

WICHITA a écrit:
Pâtre a écrit:
...
=> p'u qu'à mettre la main sur un Arisaka avec la hausse "à trou"

C'est celui là qui est sur ma shopping list à la base

Pour moi idem c'est la prochaîne mais la "vrai carabine M38" et japonaise

ARISAKA 91 type M38 20053009244525210916818666

ARISAKA 91 type M38 Mini_20053009251125210916818669

**Badabom** Dim 31 Mai 2020, 14:17

paulito41 a écrit:
WICHITA a écrit:
Pâtre a écrit:
...
=> p'u qu'à mettre la main sur un Arisaka avec la hausse "à trou"

C'est celui là qui est sur ma shopping list à la base
Pour moi idem c'est la prochaîne mais la "vrai carabine M38" et japonaise

Cette carabine Type 38 que tu nous présentes est (était ?) proposée par Armetec si je ne m'abuse...
Tu l'as commandée ?

Attention car la combinaison "Carabine Type 38" ET "hausse à trou" est du genre pas facile à dénicher, puisqu'elle ne concerne que les derniers exemplaires produits par l'Arsenal de Hoten (moins de 15.000 pièces). Toutes les autres ont la hausse en V.

Sinon, parmi les carabines thaïlandaises Type 91, on trouvera beaucoup de "hausses à trou" dans les versions "Armée", qui sont pour la plupart issues de transformations de fusils Type 38 produits par Nagoya (donc avec "hausse à trou"). Wink

Pour revenir sur la Type 91 "Police" de Wichita, il faudrait déterminer son numéro de série "Thaï".
Il est habituellement inscrit plein centre sur le tonnerre et accompagné de la dénomination de l'arme ainsi que du blason de la Police Thaïlandaise, après suppression des marquages japonais originels. Sauf que là, le boitier présente encore ses marquages jap' d'arsenal, et aucun rajout thaïlandais. Donc va falloir chercher ailleurs !

Bien que je ne garantisse pas que la numérotation suive le même schéma sur les Type 91 de variante "Police", on trouve également sur ma Type 91 "Armée" le numéro de série thaïlandais :
- sur le dessus du levier de culasse (numéro complet, en chiffres thaïs)
- à l’intérieur du garde-main (numéro complet, en chiffres thaïs ET en chiffres arabes)
- sur la tranche du fût, visible après avoir retiré la garde-main (numéro complet, en chiffres thaïs ET en chiffres arabes)
- sur le cadre de hausse ET son curseur, visibles uniquement en position déployée (deux derniers chiffres, en chiffres thaïs)
- sur le guidon, face au tireur (deux derniers chiffres, en chiffres thaïs)

A toi de jouer ! Very Happy

PS : tu devrais trouver, sur l'enture remplaçant l'ancien passant de bretelle près du talon de crosse, un logo circulaire d'environ 6 ou 7 mm de diamètre, que l'on attribue à l'Arsenal Royal de Bangkok !

ARISAKA 91 type M38

ARISAKA 91 type M38

Re: ARISAKA 91 type M38

Re: ARISAKA 91 type M38

Re: ARISAKA 91 type M38

Re: ARISAKA 91 type M38

Re: ARISAKA 91 type M38

Re: ARISAKA 91 type M38

Roros ?

Re: ARISAKA 91 type M38

Thaïe XXL $$$$

Einkäufe in Deutschland.

Re: ARISAKA 91 type M38

Re: ARISAKA 91 type M38

Re: ARISAKA 91 type M38

"Canard Laqué"

Re: ARISAKA 91 type M38

Re: ARISAKA 91 type M38

Re: ARISAKA 91 type M38