CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Bonjour
Il y a deux jours me trouvant au stand de tir, occupe a "liquider" un vieux "stock" de vieilles cartouches de 22 dont des 22 court disparates de recuperation, j'ai remarqur une petite cartouche differente qui pouvait passer pour de la 22 court, mais a l'examen
La balle est plus courte et sur le culot marque "5mm" et les deux C entrelasses , je ne connaissais pas
Cette cartouche ne figure pas  dans le livre PANORAMA DES MUNITIONS

Bonjour,
Ça pourrait être du 5x11 R (5mm français) à percussion centrale.
http://old.municion.org/French/5Cf.htm

 
5mm à percussion centrale (amorçage couvert) fabriquée par "Gévelot & Gaupillat" (les deux "G" entrelacés)

Bonjour
Eh bien merci c'est ca excatement
Décidément, si je l'avais tirée, j'aurai pensé à un raté de percussion, car j'en ai eu quelques uns parmi les cartouches "liquidees"
Dans quelles armes ca se tirait?

Bonjour
J'ai oublié de préciser que c'est une percussion annulaire et de la taille d'une 22 court

Voici de meilleures phtos

Les messages se sont croisés et le dernier venait en reponse a la premiere reponse
Desole
Enfin merci a vous deux
Cdlt

NORMAND76 a écrit:Bonjour
Eh bien merci c'est ca excatement
Décidément,  si je l'avais tirée, j'aurai pensé à un raté de percussion, car j'en ai eu quelques uns parmi les cartouches "liquidees"
Dans quelles armes ca se tirait?

Principalement dans les petits revolvers liégeois à percussion centrale après ceux à broche.
Le 5mm était pour les plus petits ("Puppy"?) à coté des 7;9;12...et 15mm.

Si çà peut te rassurer tu n'es  pas le premier....et sans doute pas le dernier à prendre ce fameux "amorçage couvert" G&G pour une percussion annulaire.
Ce dispositif était censé assurer l'étanchéïté de la cartouche du coté de l'amorce...mais dans la pratique l'humidité arrivait (presque) toujours à passer entre la balle de plomb ;à rétreint; et les parois de la douille et à transformer la PN en un amas gluant et brillant.

Merci encore pour ces precisions
Je me coucherai moins c..... ce soir
C'est vraiment le hasard, je ne sais plus ni où ni comment j'ai eu cette cartouche que je ne connaissais pas
Elle ressemble mais en plus petit a une cartouchecpour canne fusil..
Cdlt

Photo culot après percussion :

Ok merci

Ces cartouches percussion centrale à "amorçage couvert" furent assez répandues à une époque (dans divers calibres et souvent pour des munitions de qualité médiocre). On les reconnaît aux inscriptions en périphérie, alors qu'en percussion annulaire l'inscription est au milieu.
Je n'en ai pas sciées, mais je ne serais pas surpris qu'elles soient construites comme des cartouches à percussion annulaire (avec la même facilité d'emboutissage), en coinçant un porte-amorce dans le bourrelet.

Bonjour
Merci bien pour ces informations
J'hesiterai a scier la cartouche n'en ayant qu'une.......
Peut-être en ayant une connaissance avec un dentiste amateur d'arme de faire une radio de l'objet , j'ai deja vu cela se faire ...
Cdlt

Verchère a écrit:Ces cartouches percussion centrale à "amorçage couvert" furent assez répandues à une époque (dans divers calibres et souvent pour des munitions de qualité médiocre). On les reconnaît aux inscriptions en périphérie, alors qu'en percussion annulaire l'inscription est au milieu.
Je n'en ai pas sciées, mais je ne serais pas surpris qu'elles soient construites comme des cartouches à percussion annulaire (avec la même facilité d'emboutissage), en coinçant un porte-amorce dans le bourrelet.

Tu as sans doute raison concernant l'aspect économique et la plus grande facilité de fabrication de ce type de munitions ,car pour ce qui est des autres avantages (?) celà ne suffirait pas à expliquer qu'elles aient pu être fabriqué aussi tardivement.D'autant qu'il me semble que G&G était devenue une "sous-marque" de la SFM pour des munitions "d'entrée de gamme" comme on dit en Marketinge
Une anecdote au sujet de ces munitions conditionnée en"cube" vert avec une belle étiquette jaune (http://old.municion.org/)


Les plus anciens;que moi ; se souviendront peut être que vers 1967 un vent de liberté avait soufflé et que le gouvernement de l'époque avait porté le millésime des armes historiques (8eme) de 1870 à 1885 ;estimant sans doute que la "dangerosité" de ces vieilleries était des plus réduite au regard de ce que le FLN ou l'OAS utilisaient quelques années plus tôt...
Les heureux possesseurs de ces vieilleries allèrent donc tout heureux voir leur armurier préféré ,lequel fut ravi de leur vendre les jolis boites vertes comme celle ci-dessus qui dormaient sur ses étagères (à la cave ?) depuis...."un certain temps" (Je ne pense quand même pas qu'elles puissent dater d'avant 1944 et qu'ils aient pu garder leur stock entre 1940/44 ?)
Les résultats? Je vous en ai parlé plus haut ,même ces boites d'aspect tout à fait correct et scellées avec des cartouches d'aspect neuf ne partaient pas pour la plupart et si par malheur elle partaient c'était souvent pour s'arrêter dans le canon...

Cette période n'a pas duré ;d'une part à cause des "évènements" de Mai 68 mais surtout à cause de "faits divers malheureux" la règlementation prenant en compte le "Modèle" ,mais surtout n'ayant pas pris en compte l'existence des "reproductions" ....y compris celles du SAA 1873 en 45 Long Colt


Pour Normand76 voici la radiographie d'une 320 du même système (http://old.municion.org/)

Le système semble un peu différent de celui des dessins de Fra78

Bonjour
Je savais que ca c'etait fait, la radiographie d'une cartouche.
C'est moins dangereux que ka scie pour l'autopsie.........
Enfin sympathique tout ces renseignements

Bonsoir.
Ça se tirait aussi dans le Protector Turbiaux .

Ok merci pour cette information

Je ne savais pas que le protector avait été décliné en plusieurs calibres.
Pour moi il ne tirait que la meme cartouche de 8mm que le Gaulois

NORMAND76 a écrit:... C'est moins dangereux que ka scie pour l'autopsie......

C'est pas dangereux si on s'organise en considérant que "ça va assurément péter" ; avec une si faible charge de PN c'est d'ailleurs plus incendiaire qu'explosif. Mais sur un laiton aussi mince la scie à métaux tend à faire de la charpie...

Bonjour
Bon alors la radio c'est preferable et sans risque........et ca evite de detruire la cartouche quand comme moi il n'y en a qu'une.....

Je me suis toujours demandé quels appareils radiologiques il fallait pour voir à travers une douille.
L'équipement moderne des dentistes, étudié pour limiter les rayons X, en est-il capable ?

Bonjour
Je ne sais pas, mais il y a quelques années j'avais vu un radiographie d'une cartouche explosive allemande qui permettait de dustinguer l'interieur du projectile. Maintenant quelle procédure avait été utilisée?
Mais je savais que ca c'etait fait.