Cartouche 9mm pour un SIG P210 : petite LHT

Bonjour à tous,

J'ai fabriqué quelques cartouches pour un P210 Legend.
Pour que la cartouche chambre bien avec des balles tronconiques LOS HP 123gr cuivrées, il a fallu que je descende la LHT à 26,2 mm. (la limite étant 26,4 pour que cela chambre normalement)

Je suis parti donc assez bas dans mes escaliers pour chaque poudre.

Mais en cherchant un peu je n'ai jamais trouvé sur le net de LHT aussi courte.

J'ai essayé d'autres balles que j'avais sous la main et avec une HN 127gr également tronconique j'arrive à peu près à la même longueur.
La base du cône doit se trouver très proche des lèvres de l’étui sinon ça ne rentre pas.

Cela ne me pose pas de problème particulier de me dire que mon canon présente très peu de free bore mais je voulais savoir si vous aviez déjà été face à une telle situation.

Bertrand Le Normand a écrit:

Mais en cherchant un peu je n'ai jamais trouvé sur le net de LHT aussi courte.

Pour une balle de 123 grains en effet c'est très court. Mes LHT pour ce poids de balle avoisine les 29mm.

pascal p a écrit:

Bertrand Le Normand a écrit:

Mais en cherchant un peu je n'ai jamais trouvé sur le net de LHT aussi courte.

Pour une balle de 123 grains en effet c'est très court. Mes LHT pour ce poids de balle avoisine les 29mm.

Dans un P210 Legend ?

Je n'ai pas de P210 Legend

Je viens de réaliser des cartouches avec des HN de 127 gr (.357) TMJ TC.
La LHT est un poil plus grande : 27,30 mm.
C'est quand même plus court que ce que l'on voit habituellement.
Si vous avez un P210 Legend, pourriez-vous me donner vos LHT avec des tronconiques ?

Salut. Avec des los 123 tchp j'étais à 27.5 de lht. 26.2 c'est quand même très court.
Si tu peux contrôler tes vitesses c'est mieux.

Eric

chteug a écrit:Salut. Avec des los 123 tchp j'étais à 27.5 de lht.  26.2 c'est quand même très court.  
Si tu peux contrôler tes vitesses c'est mieux.

Eric

 Salut Eric,

Merci.
Avec un p210 legend ?

:salut:Après divers rechargement en 9 para, le mieux qui convient à mon CZ 75 shadow :
Recette : Ogive 125 gr (divers marques) 356 blindée ou électro cuivré.
              Poudre A1 0,29 gramme.
              Amorce CCI 500 sp.
              Étui Winchester.
              LHT 29 mm.
 
Amicalement

sur un P210 classique ou Legend, il est très facile de vérifier la LHT pour chaque type de balle. Le canon de l'arme en question va servir de jauge: tu le sors de la culasse, tu présentes une cartouche chargée et tu vérifies que le culot affleure l'extrémité de la chambre. Si le culot de la cartouche dépasse, tu enfonces la balle un peu plus dans l'étui jusqu'à ce que le culot ne dépasse pas. Si tu utilises des charges en haut de tableau, tu peux pour des raisons de sécurité réduire la longueur obtenu de quelques dixièmes. Quelques essais en cible te donneront la LHT optimale pour ton arme.
Le canon de mon P210 me permet d'avoir une LHT plus importante que la tienne avec des balles tronconiques (balles coulées moule Lyman 356402).

Petite question qui va certainement peut être paraître saugrenue à certains ... Mais petite expérience d'un   
 Ton arme est elle neuve ou l'as tu achetée d'occasion ?
 J'ai eu des soucis du même ordre (pas sur un sig mais avec un Lahti L 35). J'ai galéré longtemps, j'étais obligé de faire des cartouches plus courtes de près de 2 mm pour qu'elles chambrent ! J'en ai eu marre, je l'ai vendu pour une bouchée de pain à un collègue qui me l'a pris en toute connaissance de cause. Il a assez vite réglé la question (lui) : le  cône de raccordement chambre/canon était tout simplement  emplombé  ! depuis il marche nickel    Mais quel c.n ... mais quel c.n j'ai été, jamais je n'aurais pensé à ce truc si bête ! Cette arme avait du tirer pas mal de 9 mm à balle plomb avant que je ne l'acquière !  Mais quel c.n ... mais quel c.n....
 

Post un peu ancien, mais ayant récemment acquis un P210 Legend, je teste différents  chargements dont certains avec des LOS HP 123 gr.
Effectivement, le canon du P 210 Legend nécessite de réduire drastiquement la LHT pour ces ogives en particulier. 
Là où 28mm passe sans problème dans mes P08, j'arrive à une LHT maximum de 26.8 mm pour les LOS HP 123 gr pour le P210 Legend. Même si c'est un peu perturbant, avec 4.5 grains de N340, aucun problème de surpression, c'est même soft au tir et précis en cible. L'arme cycle impeccable et ça "tape" beaucoup moins qu'une cartouche FMJ manufacturée.
Même topo avec des H&N Round Nose 124 gr, j'ai du réduire à 28,1 mm la LHT au lieu des 29mm recommandées pour ces ogives (la H&N est un peu plus rondouillarde qu'une FMJ ogivale standard)
En revanche avec les FMJ manufacturés (même des profils HP expansives), aucun soucis même avec des LHT qui frise les 29,4mm...

Je monte mes  9 para à 27.2 mm pour les tronconiques HN 125 grains ....  Mais dans un Glock 17  

Toutes les balles ogivale n'ont pas exactement le même profil. J'ai rechargé il y a quelque temps du 9 para pour mon P 210 avec des blindées  123 grains Fiocchi et des H&N 125 grains. Toutes deux sont des balles ogivales. Eh bien, je vous le donne émile, ces 2 balles, malgré leurs profils ogival similaires ne donnent pas la même LHT pour les cartouches finies. La H&N a un profil d'ogive différent et un peu plus "joufflu" que la GFL. C'est le genre de détails que j'ai constaté il y a des lustres en comparant des balles Match en calibre 308 de même poids (167 - 168 grains) mais provenant de différents fabricants. Les bonnes tables de chargement donnent la LHT de la cartouche pour chaque balle, et c'est pas pour rien.

Après avoir tout reconsidéré pour mon P210-6 :

H&N 124 gr HP : LHT = 28,4 mm

Hexagon 124 gr : LHT = 28,5 mm

LOS 123 gr HP : LHT 27,90 mm

Le tout avec une charge de 4,4 grains de N330.

Les canons des P210 Legend ont donc un profil différents de ceux des P210 originaux. 
Une LHT de 27.9 mm avec une LOS 123gr HP, ça plante net dans les rayures avec mon P210 Legend... je dois vraiment descendre en dessous de 27mm

La LHT admissible dépend évidemment du profil de la balle utilisée. Il suffit de se livrer une petite opération simple à effectuer pour connaitre celle de SON arme (qui doit être la même d'ailleurs que pour toutes les autres du même modèle).

lou gascoun a écrit:La LHT admissible dépend évidemment du profil de la balle utilisée. Il suffit de se livrer une petite opération simple à effectuer pour connaitre celle de SON arme (qui doit être la même d'ailleurs que pour toutes les autres du même modèle).

Que le dieu des armes puisse t'entendre , ça chambre 98% des manu , mais en rechargé suivant les profils d'ogive , pas mal de variation de LHT , vu avec les CZ ds mon club où il est très présent

Je veux dire que rechargée avec une balle de profil "p",  si une cartouche de LHT  "L"  chambre dans un Legend "X" elle chambrera - les procédés d'usinage modernes etant ce qu'ils sont-  dans tous (ou quasiment tous) les Legend et qu'il suffit d'effectuer cette petite simple mesure pour la connaître. Encore faut il la faire et ne pas se focaliser sur une LHT standard. 
Il faut bien garder à l'esprit que si la LHT varie, la valeur de l'enfoncement aussi et de ce fait la pression...

Les canons de fabrication SIG SAUER semblent bien différents des fabrications suisses. Ce que j'ai constaté sur un P210 supertarget vs P210-1 :
- chambre plus serrée, demandant un recalibrage plus marqué
- diamètre à fond de rayures beaucoup plus étroit. Là où un suisse digère un diamètre .357, avec une LHT raisonnable, l'allemand ne l'accepte pas.

A l'endoscope, les différences visuelles sont nettes : profils de rayures, traces d'outils, ... entre les deux fabrications. A mon avis, il ne faut pas considérer qu'il s'agit des mêmes armes et dupliquer le rechargement : il faut repartir d'une feuille blanche. La silhouette et les mécanismes sont très proches mais les logiques de fabrication différentes : ajustements serrés avec un canon large sur le suisse, ajustements moins serrés mais canon étroit sur l'allemand.

paskal78 a écrit:Post un peu ancien, mais ayant récemment acquis un P210 Legend, je teste différents  chargements dont certains avec des LOS HP 123 gr.
Effectivement, le canon du P 210 Legend nécessite de réduire drastiquement la LHT pour ces ogives en particulier. 
Là où 28mm passe sans problème dans mes P08, j'arrive à une LHT maximum de 26.8 mm pour les LOS HP 123 gr pour le P210 Legend. Même si c'est un peu perturbant, avec 4.5 grains de N340, aucun problème de surpression, c'est même soft au tir et précis en cible. L'arme cycle impeccable et ça "tape" beaucoup moins qu'une cartouche FMJ manufacturée.
Même topo avec des H&N Round Nose 124 gr, j'ai du réduire à 28,1 mm la LHT au lieu des 29mm recommandées pour ces ogives (la H&N est un peu plus rondouillarde qu'une FMJ ogivale standard)
En revanche avec les FMJ manufacturés (même des profils HP expansives), aucun soucis même avec des LHT qui frise les 29,4mm...

Pardon, je n'avais pas vu la réactivation de mon post.
Merci pour ce témoignage concordant.

lou gascoun a écrit:Petite question qui va certainement peut être paraître saugrenue à certains ... Mais petite expérience d'un   
 Ton arme est elle neuve ou l'as tu achetée d'occasion ?
 J'ai eu des soucis du même ordre (pas sur un sig mais avec un Lahti L 35). J'ai galéré longtemps, j'étais obligé de faire des cartouches plus courtes de près de 2 mm pour qu'elles chambrent ! J'en ai eu marre, je l'ai vendu pour une bouchée de pain à un collègue qui me l'a pris en toute connaissance de cause. Il a assez vite réglé la question (lui) : le  cône de raccordement chambre/canon était tout simplement  emplombé  ! depuis il marche nickel    Mais quel c.n ... mais quel c.n j'ai été, jamais je n'aurais pensé à ce truc si bête ! Cette arme avait du tirer pas mal de 9 mm à balle plomb avant que je ne l'acquière !  Mais quel c.n ... mais quel c.n....
 

L'arme est neuve.