cartouche pour P210

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cartouche pour P210

Message  nono le Mar 13 Aoû 2013, 09:30

Bonjour
Aprés avoir fait les 16 pages sur le rechargement et les 7 ou 8 pages sur les armes Suisse, je n'ai rien trouvé sur les caractéristique de la cartouche pour le P210 c'est à dire le diamètre de la balle, la longueur hors tout de la cartouche fini enfoncement de la balle ect...
en ce moment j'utilise des GECO 124gr et je dois dire que ce n'est pas l'apanacé Crying or Very sad  Merci pour vos retours d'expérience, et si ceux qui ne fond que des 10 avec ce jolis pistolet pouvaient donner leurs recettes de rechargement ou d'utilisation de manufacturées qui "vont bien" Wink 
salut

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Re: cartouche pour P210

Message  Stalingrad0243 le Mar 13 Aoû 2013, 12:03

Ma réponse risque d'être simpliste mais la munition d'ordonnance m'offre entière satisfaction.


Il faut dire que son acquisition facile m'incite à l'employer.

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"98% des problèmes se trouvent entre les bottes et l'index"

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Message  rene37 le Mar 13 Aoû 2013, 17:13

Bonjour,
Je possède aussi un P210. Et je dois dire que moi aussi j'ai un problème avec la précision des cartouches rechargées pour le TAR.(Donc, ogives blindées ou cuivrées )
Si vous avez un retour d'expérience pour un rechargement qui tient le " 9 " de la cible,
    - Marque des ogives, poids, diamètre. .355"  356"   357"  ?
    - Poudre employée. Charge.
    - Amorces.
    - Sertissage " Taper Crimp Die " ?
         Merci d'avance.

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Re: cartouche pour P210

Message  lu1900 le Mar 13 Aoû 2013, 19:02

Les deux de mon club utilisent des balles en 357 , sinon dispersion ++

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Re: cartouche pour P210

Message  nono le Mer 14 Aoû 2013, 09:57

OK, merci. Mais dis moi, il n'y a pas de problèmes à rechargé des balles en 357 avec des outils en 9mm Question

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Re: cartouche pour P210

Message  Vmax666 le Mer 14 Aoû 2013, 14:21

Il est surprenant que la Geco ne te donne pas satisfaction dans ton P210.

Actuellement en Suisse les munitions réglementaires Mod.41 qui nous sont  distribués sont des militaires fabriquées par Thoune.
Nous avons essayé l'année dernière  la cartouche qui devrait lui succéder: il s'agit de la Mod.14 toujours fabriquée par Thoune C'est en fait de  la Geco Sintox. Le groupe RUAG a absorbé Geco il y a quelques années. Les 9mm de la marque geco sont soit fabriquées en Suisse, soit en hongrie chez MSF (C'est pas médecins sans frontieres Very Happy  ) car MSF à été absorbé par Ruag. Vous avez donc sur les boites soit UE soit switzerland.

En essais la MOD14 (Geco)   était très bonne très régulière claquait un peu moins  et quelques km/h de moins que la mod41 et encrassait par contre plus que la Mod 41.


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Re: cartouche pour P210

Message  lu1900 le Mer 14 Aoû 2013, 16:53

Si tu as de la réglo mod 41 , celle avec le profil plus rond et la ceinture de graisse
Bref suite à démontage , une mesure au palmer du diam. de la balle serait-elle possible pour comparer avec les classiques du marché ?
Merci .

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Re: cartouche pour P210

Message  nono le Mer 14 Aoû 2013, 18:18

lu1900 a écrit:Si tu as de la réglo mod 41 , celle avec le profil plus rond et la ceinture de graisse
Bref suite à démontage , une mesure au palmer du diam. de la balle serait-elle possible pour comparer avec les classiques du marché ?
Merci .
 Je ne pense pas que ce soit de la "mod 41" il n'y a pas la ceinture de graisse. Sur la boîte il est marqué "9mm LUGER" il y a un sigle avec une étoile et I P S C, 124gr full métal jacket. La balle mesurée au palmer mécanique fait juste 9mm. Le cul de la balle n'est pas cuivré, il y a du plomp. Par contre elle réagit à l'aimant

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Re: cartouche pour P210

Message  lu1900 le Jeu 15 Aoû 2013, 12:48

Désolé , mais je questionnais Vmax sur la réglo suisse originelle

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Re: cartouche pour P210

Message  Vmax666 le Jeu 15 Aoû 2013, 13:09

Je regarde ce soir mais de mémoire la 41 est en .354 par contre je ne vois pas de quelle ceinture de graisse tu parles sur cette FMJ.

 

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Re: cartouche pour P210

Message  lu1900 le Jeu 15 Aoû 2013, 15:55

Me semblait qu'il y avait des 9mm réglo suisses comme sur la 7,5 révolver un anneau de gras .

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Re: cartouche pour P210

Message  Mq 31 le Jeu 15 Aoû 2013, 16:43

9mm réglo suisses comme sur la 7,5 révolver un anneau de gras
Je n'en ai jamais vu

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Re: cartouche pour P210

Message  kri1942 le Jeu 15 Aoû 2013, 17:27

Pour avoir tiré des cartouches suisses réglementaires, des lots anciens des années 60, je confirme que la balle, au profil typiquement suisse, était graissée mais cela ne se voyait pas, on sentait la graisse au toucher seulement, c'était poisseux.

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Re: cartouche pour P210

Message  Vmax666 le Jeu 15 Aoû 2013, 23:23

Alors les 2 modèles la 41 fabrication Suisse Thoune;  la 14 du Geco

.355 et 124 gr pour la 41
.354 et 123gr pour la 14



la 41 à gauche; la 14 à droite



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Re: cartouche pour P210

Message  lu1900 le Ven 16 Aoû 2013, 04:27

Merci , je pensais la 41 plus forte car plus adaptée au sig .

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Les bonnes recettes....

Message  Jef.ch le Ven 16 Aoû 2013, 08:14

On en avait parlé là avec une personne assez capable dans son genre:

http://passion-des-armes.vraiforum.com/t122-Optimisant-les-recharges-du-9mmP-pour-le-SIG-P210.htm

Amitiés,
A+,
le Jef-pas-vraiment-apte-à-voir-la-différence-en-cible,-faut-que-j'travaille.... pale 

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Re: cartouche pour P210

Message  nono le Ven 16 Aoû 2013, 09:17

Vmax666 a écrit:Alors les 2 modèles la 41 fabrication Suisse Thoune;  la 14 du Geco

.355 et 124 gr pour la 41
.354 et 123gr pour la 14



la 41 à gauche; la 14 à droite


 C'est celle de droite que j'ai Crying or Very sad

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Re: cartouche pour P210

Message  Mq 31 le Ven 16 Aoû 2013, 14:42

C'est celle de droite que j'ai
C'est celle de la GECO SX du commerce, balle de la future munition réglementaire suisse pour armes de poing: la Patr. 14

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Tout fout l'camp... :-(

Message  Jef.ch le Ven 16 Aoû 2013, 15:58

Mq 31 a écrit:C'est celle de la GECO SX du commerce, balle de la future munition réglementaire suisse pour armes de poing: la Patr. 14
A ceci près que celle disponible dans le commerce est désormais "made in EU" et fabriquée en Hongrie.... Embarassed 
Ces abrutis de chez GECO nous avaient déjà fait le coup au printemps 2012 avec la "pistol" en .22LR, devenue soudainement très anémique alors que la production était partie au Brésil....

Amitiés,
A+,
le Jef-même-la-nostalgie-c'était-mieux-avant! pale 

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Re: cartouche pour P210

Message  Mq 31 le Ven 16 Aoû 2013, 16:34

Exact, RUAG dispose de 3 sites de production de cartouches à percussion centrale: en Suisse, en Allemagne et en Hongrie.

Donc, en fonction des contraintes économiques, lors des appels d'offre "administratifs", les composants et l'assemblage proviennent des sites compatibles avec les prix convenus dans le marché.
d'où les situations très diverses pour une même appellation.
Je ne suis pas certain que tous les composants de la future Patr.41 sortent de Thoune, à l'image de ce qui se passe pour la Patr.03, avec les péripéties que l'on connait.

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Re: cartouche pour P210

Message  Vmax666 le Ven 16 Aoû 2013, 18:16

Mq 31 a écrit:
Je ne suis pas certain que tous les composants de la future Patr.41 sortent de Thoune, à l'image de ce qui se passe pour la Patr.03, avec les péripéties que l'on connait.

Je partage cet avis; la 14 que nous avons testée l'année dernière ne sera  pas  forcément celle que nous recevrons bientôt.

Comme je l'ai mentionné dans ce sujet un peu plus haut:
"'est en fait de  la Geco Sintox. Le groupe RUAG a absorbé Geco il y a quelques années. Les 9mm de la marque geco sont soit fabriquées en Suisse, soit en hongrie chez MSF (C'est pas médecins sans frontieres  ) car MSF à été absorbé par Ruag. Vous avez donc sur les boites soit UE soit switzerland."

Il y a donc des boites de Geco marquées made in  Switzerland ce qui ne signifie pas que tous les composants soient made in  Switzerland.

Au niveau de la poudre déjà belle différence entre la 41 (des petites paillettes) et la 14 (des minis paillettes presque de la sphérique). c'est de la poudre encartoucheur je suis donc incapable de vous dire ce que c'est si ce n'est quelle est bien différente (et encrasse plus)


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Nomenclature Pist. Patr. 41 e.g. 88T

Message  Nardamian le Ven 07 Aoû 2015, 00:45

Vmax666 a écrit:Alors les 2 modèles la 41 fabrication Suisse Thoune;  la 14 du Geco

.355 et 124 gr pour la 41
.354 et 123gr pour la 14



la 41 à gauche; la 14 à droite







Merci pour ces photos et explications Vmax666!



  • J'ai une question additionnelle par rapport à la cartouche 41 et 14 aussi d'ailleurs...

Sur les cibles test d'usine qui accompagnent les SIG P210 civils en tout cas, il est mentionné le type de munition utilisée pour le test, que ce soit d'anciennes cibles SIG, SIG Arms ou bien SAN Swiss Arms, par exemple 88T.
J'en ai déduit que les 2 chiffres correspondaient à l'année de fabrication, mais ne suis pas parvenu à déchiffrer le "T". J'ai pensé à "Teilmantel", mais les 41 et les 14 sont des chemisées (FMJ), ce qui correspond à Vollmantel dans la langue de Goëthe.

Auriez-vous une idée meilleure que la mienne?


  • Et enfin, savez-vous s'il est possible de se procurer de la munition (de surplus?) 41 au Luxembourg ou éventuellement en Belgique?

J'ai en fait toujours tiré de la Lapua 320m/s, très douce et précise, mais j'aimerais essayer l'originale aussi ;-)

Merci d'avance Very Happy
Damo


Dernière édition par Nardamian le Ven 07 Aoû 2015, 15:34, édité 1 fois (Raison : faute d'orthographs ;-))

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Re: cartouche pour P210

Message  Ranger le Ven 07 Aoû 2015, 17:51

Dans mon club nous sommes plusieurs à avoir des P 210 et nous utilisons des HN cuivrées 127 grains calibre 357

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Re: cartouche pour P210

Message  Gilles78 le Ven 07 Aoû 2015, 19:03

Nardamian a écrit: mais ne suis pas parvenu à déchiffrer le "T". J'ai pensé à "Teilmantel"

Ce T est probablement l'initiale de l'arsenal responsable de la fabrication des cartouches : Thoune.

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Re: cartouche pour P210

Message  Vmax666 le Sam 08 Aoû 2015, 00:54

Gilles78 a écrit:

Nardamian a écrit: mais ne suis pas parvenu à déchiffrer le "T". J'ai pensé à "Teilmantel"
Et enfin, savez-vous s'il est possible de se procurer de la munition (de surplus?) 41 au Luxembourg ou éventuellement en Belgique?



Ce T est probablement l'initiale de l'arsenal responsable de la fabrication des cartouches : Thoune.


Oui c'est pour Thoune.

Pour trouver de la 41 de surplus je n'en sais fichtre rien mais vu les lots de gp11 qui sont parties hors de nos frontière......


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