REVOLVER 1892 Civil. (1)

Bonjour
Je me permets de vous présenter un revolver 1892 civil, fabrication St Etienne.
Il a beaucoup été utilisé, plaquettes usées (restaurées depuis), rayures sales mais est complet et en bon état relatif.
Peut être aura t'il droit un jour à une restauration.
Cordialement

Suite photos.

Suite photos.

Suite photos.

Plaquettes restaurées.

Bonjour,

Variante très sympathique du modèle 1892.
C'est un modèle dit "civil" (fabrication pour le marché civil), de la manufacture d'armes de St Etienne!

Le mien (ici, avec un modèle 1887):

- revolver modèle 1887 civil de la Manufacture d'Armes de Saint Etienne (modèle 1889/90, Lamure & Gidrol, pour la Manufacture d'Armes de Saint Etienne)
- revolver modèle 1892 de fabrication civile (Lamure & Gidrol, pour la Manufacture d'Armes de Saint Etienne, fabrication d'avant 1896)

On retrouve les poinçons de la manufacture d'armes de St Etienne (avec les palmettes), mais pas de marquage sur la carcasse.
Les côtes sont différentes des modèles militaires. On le voit bien sur le votre, où la forme diffère légèrement d'un modèle purement réglementaire.

Le mien à été enterré pendant la 2e guerre mondiale (d'où son état...). C'était celui de mon arrière grand père.

Quelques infos sur le modèle réglementaire: https://www.revolver1873.fr/revolver-1892-saint-etienne.php

Arme peu courante, et...intéressante

Et règlementairement classé en D...normalement.

Quentin1873 a écrit:Bonjour,

Variante très sympathique du modèle 1892.
C'est un modèle dit "civil" (fabrication pour le marché civil), de la manufacture d'armes de St Etienne!

Le mien (ici, avec un modèle 1887):

- revolver modèle 1887 civil de la Manufacture d'Armes de Saint Etienne (modèle 1889/90, Lamure & Gidrol, pour la Manufacture d'Armes de Saint Etienne)
- revolver modèle 1892 de fabrication civile (Lamure & Gidrol, pour la Manufacture d'Armes de Saint Etienne, fabrication d'avant 1896)

On retrouve les poinçons de la manufacture d'armes de St Etienne (avec les palmettes), mais pas de marquage sur la carcasse.
Les côtes sont différentes des modèles militaires. On le voit bien sur le votre, où la forme diffère légèrement d'un modèle purement réglementaire.

Le mien à été enterré pendant la 2e guerre mondiale (d'où son état...). C'était celui de mon arrière grand père.

:Hi !:Une 'tite précision:
Les seuls "92 civils"" sortant de la MAS (Manufacture d'Etat) que je connaisse sont sortis ...en pièces détachées ;c'est à dire des pièces refusées car hors-cotes. Ces pièces étaient récupérées/vendues (?) à des entrepreneurs privés qui au prix de nombreux ajustages assemblaient des armes complètes d'aspect identique aux règlementaires mais dont l'interchangeabilité des pièces n'étaient pas garantie.
Est ce le cas de celle ci ou s'agit il d'une confusion;fréquente;entre :
- La MAS Manufacture d'Armes de St Etienne firme d'Etat
- La Manufacture d'Armes et cycles de St Etienne firme privée qui a vendue de nombreuses copies ou versions du Mle 1892 et des productions de Lamure & Gidrol ?

@EKAERGOS

Non, il s'agit bien de la Manufacture d'Armes et Cycles de St Etienne.
Le poinçon sur le canon et le barillet ressemble à ça:


Pour le mien, c'est bien une fabrication Lamure&Gidrol, pour la Manufacture d'Armes et Cycles de St Etienne.

Donc, effectivement pas la "Manufacture d'Armes de St Etienne" (MAS).

On se demande toujours si le non-surclassement des "92 civils" résulte d'une stupidité de rédaction, ou si elle était murement réfléchie (ces 92 civils étant nettement moins courants que les 92 militaires, ils ne présentent effectivement pas la même "dangerosité").
Toutefois, le 1882 suisse profite d'une bizarrerie du même genre (mais en fait bien pire), qui ne peut aucunement découler d'une réflexion d'expert.
On devra donc sans doute admettre que si les lions sont devenus des veaux, les ânes n'ont pas évolué.

Bonjour
Merci aux uns et aux autres pour leurs commentaires. Je ne pense pas qu'il y est effectivement interchangeabilité avec les pièces d'un 1892 réglementaire, preuve en est des plaquettes bois qui ne s'adaptent pas sur le civil.
Concernant le 1887 j'en ai un qui traine ( en mauvais état ) et je n'arrive pas a y mettre la main dessus, sans doute trop bien rangé...
Cordialement.

Bonjour à tous,

En fait, au niveau des noms de la manufacture civile, c'est un peu plus compliqué que ça.

Mon revolver de type 1892 à bien été fabriqué par la Manufacture Française d'Armes de Saint Etienne, différente de la MAS (Manufacture d'Armes de Saint Etienne, manufacture d'état).

Voici les différents noms de l'entreprise, et leurs dates:

- "Manufacture Française d'Armes et de Tir" ??? - 10/11/1887
- "Manufacture Française d'armes de Saint Etienne": 10/11/1887 - 1901
- "Manufacture Française d'armes et cycles de Saint-Etienne": 1901 - 1911
- "Manufrance": 1911 - 1985
(sources: https://www.revolver1873.fr/1873-civils.php#poincons-manufrance )

pour alimenter le post, en voici un autre



peut être bien d'origine ....

Quentin1873 a écrit:...
- "Manufacture Française d'Armes et de Tir" ??? - 10/11/1887
- "Manufacture Française d'armes de Saint Etienne": 10/11/1887 - 1901
- "Manufacture Française d'armes et cycles de Saint-Etienne": 1901 - 1911
- "Manufrance": 1911 - 1985
(sources: https://fr.wikipedia.org/wiki/Manufrance )

Je me disais bien, que tu n'avais pas pu faire l'erreur de confondre avec la MAS !


Cependant je ne connaissais pas toutes ces raisons sociales successives...
Donc, pour les canons "MF" fabriqués pendant la 1èreGM, l'appellation serait déjà "Manufrance" (je croyais que c'était plus tard).
Mais comme c'est issu de Wikipédia, une confirmation par notre "Conservateur" serait bienvenue.

Vus les sources et la bibliographie du dit article, il ne me semble pas nécessaire d'avoir d'autres confirmations : tous les liens sont disponibles en bas de la page afin d'affiner le propos

Verchère a écrit:

Quentin1873 a écrit:
- "Manufacture Française d'Armes et de Tir" ??? - 10/11/1887
- "Manufacture Française d'armes de Saint Etienne": 10/11/1887 - 1901
- "Manufacture Française d'armes et cycles de Saint-Etienne": 1901 - 1911
- "Manufrance": 1911 - 1985
(sources: https://fr.wikipedia.org/wiki/Manufrance )

Je me disais bien, que tu n'avais pas pu faire l'erreur de confondre avec la MAS !


Cependant je ne connaissais pas toutes ces raisons sociales successives...
Donc, pour les canons "MF" fabriqués pendant la 1èreGM, l'appellation serait  déjà "Manufrance" (je croyais que c'était plus tard).
Mais comme c'est issu de Wikipédia, une confirmation par notre "Conservateur" serait bienvenue.

:Hi !:Selon le HS n°3 de la Gazette (GdA) sorti fin 1997 l'adjonction des "Cycles" dans la raison sociale daterait de 1896

Les "92 civils" fabriqués avant 1896 porteraient selon les auteurs la mention sur le dessus de la carcasse:
"MANUFre FRANse d'ARMES  ST ETIENNE"
De même d'après les n° recueillis les auteurs  estiment à +/- 20 000 exemplaires la quantité fabriquée avant 1901 qui voit l'apparition du modèle "Acier Forgé St-Etienne"

Quentin1873 a écrit:@EKAERGOS

Non, il s'agit bien de la Manufacture d'Armes et Cycles de St Etienne.
Le poinçon sur le canon et le barillet ressemble à ça:


Pour le mien, c'est bien une fabrication Lamure&Gidrol, pour la Manufacture d'Armes et Cycles de St Etienne.

:Hi !:Ce poinçon est celui du BE (civil) de St Etienne pour les armes fabriquées à St Etienne.
Pour l'attribution à L&G et à la Manuf il faudrait un peu plus de détails sur les marquages s'il y en a,pour le détail voir le HS n°3 de la Gazette ou dans des ouvrages plus récents car il date de fin 1997.

Bonjour à tous,

Je pense aussi que la chronologie des noms est bonne.

Pour preuve, mon 1887:

marquage sur le dessus de la carcasse:


marquage "LG" sur l'avant du barillet:


On retrouve aussi le marquage avec les palmes de St Etienne sur le barillet et le canon:


(voir https://www.revolver1873.fr/revolver-1887.php )

Quand au 1892, il possède le marquage de St Etienne avec les palmes, mais pas de marquages de la manufacture.
De mémoire, il y a des initiales sur l'avant du barillet aussi, mais il faut que je le ressorte pour savoir lesquels.

EKAERGOS a écrit:

Verchère a écrit:

Quentin1873 a écrit:
- "Manufacture Française d'Armes et de Tir" ??? - 10/11/1887
- "Manufacture Française d'armes de Saint Etienne": 10/11/1887 - 1901
- "Manufacture Française d'armes et cycles de Saint-Etienne": 1901 - 1911
- "Manufrance": 1911 - 1985
(sources: https://fr.wikipedia.org/wiki/Manufrance )

Je me disais bien, que tu n'avais pas pu faire l'erreur de confondre avec la MAS !


Cependant je ne connaissais pas toutes ces raisons sociales successives...
Donc, pour les canons "MF" fabriqués pendant la 1èreGM, l'appellation serait  déjà "Manufrance" (je croyais que c'était plus tard).
Mais comme c'est issu de Wikipédia, une confirmation par notre "Conservateur" serait bienvenue.

:Hi !:Selon le HS n°3 de la Gazette (GdA) sorti fin 1997 l'adjonction des "Cycles" dans la raison sociale daterait de 1896

Les "92 civils" fabriqués avant 1896 porteraient selon les auteurs la mention sur le dessus de la carcasse:
"MANUFre FRANse d'ARMES  ST ETIENNE"
De même d'après les n° recueillis les auteurs  estiment à +/- 20 000 exemplaires la quantité fabriquée avant 1901 qui voit l'apparition du modèle "Acier Forgé St-Etienne"

Je vais regarder ça, pour voir ce qu'ils disent de plus. Merci.

Quentin
A noter que pour les "1887 Civils" ceux-ci apparaissent dans les catalogues stéphanois a/c de 1891* et seraient tous de fabrication liègeoise selon JP Bastié & D Casanova in "Les Revolvers du Commerce en 8 mm 92" (1994)
Bien que le LG (Lamure & Gidrol ?) ** du barillet soit très différent du ELG dans un ovale du BE de Liège, il est tentant de faire le rapprochement; je n'ose imaginer que les auteurs cités aient pu faire la confusion...
Si le changement de raison sociale précédemment signalé a bien eu lieu en 1896 celà permettrait de dater ton exemplaire comme ayant été commercialisé entre 1891 et 1896
 
*Souvent sous l'appelation de "Nouveau Revolver Militaire"
** La présence du LG de L&G n'est pas en soi une preuve absolue de fabrication ,nombre de revendeurs stéphanois important des armes ou des éléments d'armes fabriqués à Liège pour les revendre sous leurs marques..

Bonjour Ekaergos,

Oui, j'avais vu cette information, comme quoi tous les 1887 civils proviendraient de Belgique.
Mais je n'y crois pas une seconde.
Il y a de grandes différences entre les modèles belges et les modèles marqués St Etienne (on ne parle pas des modèles militaires).

Regarde sur mon site: https://www.revolver1873.fr/revolver-1887.php
Il y a des modèles français et belges, et on voit bien qu'ils ne sont pas pareils!

Le modèle dit "civil" à été présenté en 1890, et La Manufacture de Saint Etienne en à produit en reprenant les stocks de pièces initialement destinés à la commande militaire.

:Hi !:Quentin
Je te rejoins là-dessus, c'est pourquoi j'avais mis au conditionnel les conclusions de Bastié & Casanova dont l'ouvrage ,qui a le mérite d'exister,date de 1994 et je note que le HS de la GdA qui est à peine plus jeune et plus concis (1997) est souvent plus précis ;en particulier sur Lamure & Gidrol et leurs marquages.
Pour ce qui est des fabrications françaises/belges je ne sais pas si on pourra un jour les distinguer à coup sur au vu de la pratique des revendeurs stéphanois qui importaient de Liège et selon le cas signaient/finissaient/montaient ces armes " franco-belges"



Quand tu écris pour les "1887 Civils":
"Le modèle dit "civil" à été présenté en 1890, et La Manufacture de Saint Etienne en à produit en reprenant les stocks de pièces initialement destinés à la commande militaire."
J'ai un petit doute au regard de la faible quantité de ces modèles d'essais , et donc des stocks de pièces de rechange ou rebutées contrairement à ce qui se passa en suite pour les 1892 comme j'en parlais plus haut à propos des entrepreneurs stéphanois qui remontaient des modèles en ajustant des pièces hors-cotes rebutées par la MAS .

Très beaux articles et bravo pour les informations.
Quel est la cote actuelle d'un 1892 en état standard c'est à tir non exceptionnel?
j'ai regardé un peu sur le net mais il y a de tout et son contraire

Bonjour
Concernant la demande de côte, pour quel modèle: 1892 civil ou règlementaire?
Cordialement.

Bonjour 
Je m'insere dans ce post pour poser une petite question :
Il y a quelques jours au stand de tir alors que nous discutions des differences entre les 1892 militaires et les 1892 "civil",
un des tireurs a soutenu que le sens des rayures des modèles civils étaient  à l'inverse  des modèles militaires.  N'ayant aucune connaissance de ce detail, je ne l'ai pas contredit.
Je profite donc de ce post pour poser la question.
Dans l'attente.......
Cordialement