Revolver Mle 1892

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Revolver Mle 1892

Message  jack230 le Lun 15 Déc 2014, 22:59

 d apres les textes les 92 civil et le municipal sont en D                                                                                                                                                                           http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1457

jack230
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 450
Age : 57
Localisation : val d oise
Date d'inscription : 21/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  lu1900 le Mar 16 Déc 2014, 02:25

Oups  Suspect

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5615
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  fcrozet le Mar 16 Déc 2014, 07:32

Suspect
Vous évoquâtes ce sujet torride il y a peu Cool
Il y a de fortes chances pour que les réponses n'aient pas changées.

------------------------

Quod erat demonstrandum

fcrozet
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3490
Age : 58
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  Allobroges le Mar 16 Déc 2014, 08:05

Et je n'ai même pas un four à montrer  Embarassed

Dans l'autre sujet tu as 3 réponses différente par le même expert, alors choisis celle qui te plait  clown
salut


Dernière édition par Allobroges le Mar 16 Déc 2014, 08:16, édité 1 fois

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1196
Age : 54
Localisation : Occitanie
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  voxan le Mar 16 Déc 2014, 08:11

pour ma collection je recherche un 1892 de fabrication civile du revolver modèle 1892 (Lamure & Gidrol et autres) 

si non MP

voxan
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3677
Age : 46
Localisation :
Date d'inscription : 13/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  Invité le Mar 16 Déc 2014, 08:13

Bon, c'est l'opinion de l'UFA. On notera la logique du truc, un revolver hammerless à barillet basculant servant à justifier le classement en D2 d'armes à chien apparent à tige éjectrice, mais pas ceux à barillet basculant. Tout ça, c'est des sables mouvant parce que toutes ces fabrications incertaines n'avaient pas été pressenties pour l'application de la réglementation. 

Trouvez moi une marque sur le revolver, un calibre et un catalogue du dit fabricant daté établissant que ce modèle précis de tel fabricant date bien d'avant 1900, et là vous disposez d'un droit incontestable.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  CLOSDELIF le Mar 16 Déc 2014, 08:45

Alamas a écrit:Bon, c'est l'opinion de l'UFA. On notera la logique du truc, un revolver hammerless à barillet basculant servant à justifier le classement en D2 d'armes à chien apparent à tige éjectrice, mais pas ceux à barillet basculant. Tout ça, c'est des sables mouvant parce que toutes ces fabrications incertaines n'avaient pas été pressenties pour l'application de la réglementation. 

Trouvez moi une marque sur le revolver, un calibre et un catalogue du dit fabricant daté établissant que ce modèle précis de tel fabricant date bien d'avant 1900, et là vous disposez d'un droit incontestable.

Oui, parce qu'à 6 h du matin, ou sur le bord de l'autoroute, face à un douanier, les vagues positions d'un (ou d'un autre) organisme non public, n'auraient pas grande valeur.....
A chacun, finalement, de voir les risques qu'il est prêt à prendre....Ou à faire courir aux autres Twisted Evil
Ma position n'a pas changé, elle est exactement celle d'Alamas, et vous pouvez  passer 5 pages à en disserter, que la problématique n'aura malheureusement pas avancé d'un iota No

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16437
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

1892 civil

Message  spawn73 le Mar 16 Déc 2014, 19:10



bon ok je répete pete pete un peu le 1892 civil D2 ou B  Shocked

Par ce que là je comprend plus rien et pourtant il ne me semble pas que je sois un mono neurone  Suspect

salut

spawn73
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 200
Age : 39
Localisation : Etat souverain de SAVOIE
Date d'inscription : 14/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  jack230 le Mar 16 Déc 2014, 20:30

suivant les textes de l UFA le 92 civil est en D2

jack230
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 450
Age : 57
Localisation : val d oise
Date d'inscription : 21/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  Invité le Mar 16 Déc 2014, 21:02

J'avoue que je m'interroge très fort sur la chose. Ce n'est pas pour faire mon contrariant, mais ce tableau ne laisse pas de me faire douter sur sa portée exacte. 
Pour mémoire :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000027926697&categorieLien=id

On notera que pour le revolver modèle 1892, il est précisé "tous modèles sauf ceux à pompe". Ce qui, pour une arme qui n'a connu qu'un seul modèle fabriqué à la MAS, me paraît un peu paradoxal. D'autant plus paradoxal si l'on retient l'interprétation de l'UFA.

Pareil pour le Nagant 1895. Ceux qui inquiètent les autorités n'ont pas été fabriqués par Nagant mais dans des usines russes. Vous croyez vraiment qu'en précisant "Nagant", elles ont voulu exclure les armes que précisément elles visaient?

J'ai quand même un vieux doute.

J'avoue que l'UFA fait un super boulot pour tenter d'éclaircir les choses. Je suis toujours leurs raisonnements avec le plus grand intérêt. Je ne suis pas toujours d'accord, mais au moins leurs arguments ont le mérite d'exister et me permettent de mieux réfléchir au classement.

Quitte parfois à ne pas en retenir certains quand il s'agit d'agir "pour de vrai" et pas seulement dans l'abstrait. 
Donc, imaginons qu'un ami, un vrai, ait en vue un 92 civil, je lui conseillerai de jouer la prudence en attendant d'être fixé. Parce que là, pour moi, on ne l'est pas. Certes, cela tend à consacrer une interprétation étroite et du coup à faire pencher la balance, mais je ne saurais conseiller à un ami de tenter le diable.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  LP le Mer 17 Déc 2014, 06:38

Reste à proposer à M BUIGNE de réaliser un certificat de classement, car il en fait. Certes, la recevabilité par un tribunal est douteuse car je ne crois pas qu'il soit expert agréé auprès d'une cour d'appel, mais au moins la bonne foi du détenteur pourra être défendue en cas de contestation de l'administration sur le classement.

LP
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1368
Age : 59
Date d'inscription : 28/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  jack230 le Mer 17 Déc 2014, 08:05

Les revolvers non datés restent des armes réglementaires, il ne possède pas le "E couronné" d'épreuve  frappé par la MAS sur le canon car c'est l'industrie privé qui les ont fabriqués. Il ne possède donc aucun marquage sur le canon. 35 à 40000 exemplaires sont concernés.

Didilou76Membre


Nombre de messages: 69
Age: 52
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 18/04/2013


donc ces revolver 1892 pourrait être en D puisque assemblè avec des composants civil

jack230
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 450
Age : 57
Localisation : val d oise
Date d'inscription : 21/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  CLOSDELIF le Mer 17 Déc 2014, 08:10

Bien sûr.... rasta clown

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16437
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  Invité le Mer 17 Déc 2014, 09:26

Pour répondre clairement, parce qu'on ne sait jamais qui nous lit et que l'humour de la réponse de Closdelif pourrait ne pas être perçu par certains (surtout si les émoticons passent à la trappe sur leur écran) : les revolvers des séries H et I  sont tous classés sans aucun doute en catégorie B. Ils étaient montés à la MAS (voir le marquage de la carcasse), même quand le canon est sans marquage classique. Dans ce dernier cas, il n'y a que le canon qui était probablement issu de fournisseurs privés.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  CLOSDELIF le Mer 17 Déc 2014, 09:48

Alamas a écrit:Pour répondre clairement, parce qu'on ne sait jamais qui nous lit et que l'humour de la réponse de Closdelif pourrait ne pas être perçu par certains (surtout si les émoticons passent à la trappe sur leur écran) : les revolvers des séries H et I  sont tous classés sans aucun doute en catégorie B. Ils étaient montés à la MAS (voir le marquage de la carcasse), même quand le canon est sans marquage classique. Dans ce dernier cas, il n'y a que le canon qui était probablement issu de fournisseurs privés.

Tu as raison de me reprendre....Il est clair que les 92 civils seraient considérés, en cas de contrôle par les FDO, Douanes ou justice, eux aussi en B....Et cela quelques soient les supputations des uns ou des autres.
J'en appelle donc à la prudence de tous sur ce sujet au regard des risques encourus.
salut

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16437
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  big le Mer 17 Déc 2014, 09:55

bonjour,

en cas de visite à 6h00 ou de contrôle diurne, il sera très difficile de faire "comprendre" aux fonctionnaires les subtilités du classement des différentes versions des 92...

si on est prêt à voir sa collection saisie, prendre un avocat, faire établir une expertise par un expert judiciaire et se lancer dans une procédure aléatoire contre l'administration, pourquoi pas, à chacun de voir.

------------------------


www.bigache.fr



Autorisation de fabrication et de commerce de matériels de guerre,

armes et munitions n°081623 du 5 mars 2014  catégorie A1, A2 et B.
 
Déclaration commerce armes et munitions du 11 juin 2009.



N°49

big
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1110
Age : 51
Date d'inscription : 02/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  Fabian23 le Jeu 18 Déc 2014, 15:56

J'en profite pour poser une question générale sur le M92

1. Le revolver est réglé pour quelle distance avec la munition réglementaire?

2. La visée se fait avec la bille du guidon au fond du petit V de la hausse ou au niveau du grand V?

------------------------

Mon petit site: Military Guns of Europe sunny
 

Fabian23
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 915
Age : 37
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010

http://www.militarygunsofeurope.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  Invité le Jeu 18 Déc 2014, 20:15

Une partie de la réponse (tout au moins des éléments) dans ce sujet :
http://www.tircollection.com/t7335-tir-au-revolver-1892

Et une autre partie là :
https://i57.servimg.com/u/f57/18/35/96/90/f47_hi11.jpg

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Revolver Mle 1892

Message  Fabian23 le Ven 19 Déc 2014, 09:04

salut  Merci à toi Alamas!

------------------------

Mon petit site: Military Guns of Europe sunny
 

Fabian23
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 915
Age : 37
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010

http://www.militarygunsofeurope.eu

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum