TIR REDUIT MOSIN 30/284

bonjour a tous
ogives HN 312/ 180 grains je suis obligé d'avoir une LHT de 68.5 mm pour armer correctement
l'arriere de l'ogive est plus basse que l'épaulement.
est-ce normal?
je voulais attaquer l'escalier a 10.3 grains de A0. ça fait trop ?

privateryan a écrit:bonjour a tous
ogives HN 312/ 180 grains je suis obligé d'avoir une LHT de 68.5 mm pour armer correctement
l'arriere de l'ogive est plus basse que l'épaulement.
est-ce normal?
je voulais attaquer l'escalier a 10.3 grains de A0. ça fait trop ?

Je n'ai aucun souci avec des balles de 170 gr en .312 pointues que je coule avec GC.
Quel projectiles utilises tu ? HN Plomb ?
En balle plomb, il te faut veiller à ce que le plomb ne soit pas en contact avec la poudre, ou plutôt que ton GC ne sorte pas de l'épaulement.
Quand à la charge je suis bien plus haut, comme l'indiquent les bibles

pas de GC les HN sont revêtues intégralement, quelle longueur as-tu?


quelle "bible" utilises-tu ?

privateryan a écrit:bonjour a tous
ogives HN 312/ 180 grains je suis obligé d'avoir une LHT de 68.5 mm pour armer correctement

Bonsoir,

J'ai récupéré récemment un splendide M44 mais mutilé en 30.284 !!
Chargement difficile, fonctionnement malaisé, pas d'éjection .... cata ....

J'ai préparé pour tester 5 cartouches avec étuis 7.62 Mosin ( recuit et FF ) balles H&N 312, 0,75 gr de A0 et LHT de 73,50 ( la tienne me semble faible ). A la jauge OAL Hornady j'ai avec ces balles une LHT Maxi de 75.50 ! Avec les H&N pas besoin de GC.

Tir de mes 5 malheureuses cartouches, un plaisir ... Chargement nickel, éjections parfaites,  340 M/S . Une douceur au tir que mon épaule a plébiscité et résultat correct mais avec contre visée. Il me reste à modifier mon guidon afin de régler le tir !

Très satisfait de mes essais .

c'est bien la ou reside mon probleme, cette LHT anormalement faible.
perso, j'ai pris le probleme dans l'autres sens et fait les quelques modif préconisées  pour le mosin.en 30/284

privateryan a écrit:pas de GC les HN sont revêtues intégralement, quelle longueur as-tu?


quelle "bible" utilises-tu ?

Bonjour,
TOUTES celles que j'ai trouvées comme je pense TOUS les recharheurs.
Les deux plus connues en France (Malfatti et Gherrebrant) permettent déjà d'avancer.
Elles sont complémentaires à mon avis.
René Malfatti en donne 4 en A0 / 30. 284
Apres, tu peux partir de calibre approchant ou d'origine, mais la aussi rien ne s'invente…Et il faut à minima les bibles...

Pour le MN en 30.284 il suffit de faire les modifications pour;  et il chambrera, extraira, éjectera, et tirera, aussi bien, voir mieux que ceux en 7.62x54 R.

halleluya!!!!
en recoupant a 54.2 les étuis (au lieu de 54.5mm)
tout s'arrange ,

La solution de reformer des douilles de 7.62x54R n'est pas une des meilleurs , l'utilisation de douilles de 8x56R du Steyr est plus adaptée  surtout  comparé à la 30/284 qui est problématique dans un Mosin Nagant .  Après un tir de formage d'une 8x56R aucun problème alimentation éjection et pour les puristes une petite reprise du magasin et tout roule , autre avantage acheter un fusil à prix bradé, vu la flamber des prix actuels délirant des 91/30 proche de 700 E pour des "hex" , je ne parle même pas de ceux avec marquage cyrillique des années 20.....

Ca sent le déterrage de sujet de A à Z...

Il est un peu tard pour exposer le sujet complet mais je vous ferai un topo complet demain.

Voici le topo qui risque d'être long et plein d'interrogations.
J'ai dèja scruté le forum et trouver des réponses mais je souhaiterai les avoirs mises à jour.
J'espère que vous y accorderez un moment et que ce sujet apportera des éléments nouveaux.

Comme vu dans ma présentation, j'ai un MN équipé sniper en 30-284 Nolasco, pas de rayure de 40cm soit 16 pouces.
Cette arme n'a pas eu les transformations nécessaires pour éjecter et emmagasiner correctement.
Je souhaiterai donc avoir un récapitulatif des opérations à mettre en oeuvre.


Le stand où je pratique est limité à 50m et les tirs à balles blindées sont possible à 25m.
J'ai donc fait un premier apprentissage avec les munitions déjà montées, réglage de la lunette (pas évident sans clics) et le résultats est un groupement trous dans trous (7 balles dans un ongle de pouce)
Ensuite, passage au 50m avec des munitions assemblées par un collègue: ogive de 30M1, 0.75 de AO. Résultat: 3 balles dans une cible 50m ISSF.Résultat qui me satisfait et qui m'incite à persévérer dans la recherche d'un chargement pour tir réduit.

Je me suis procuré des ogives plomb cal 311 168gr sans gas check (2KG de plomb/1KG de linotype) et rechargé un escalier tous les 0.05 allant de 0.65 à 1.10gr de AO, amorce Winchester.
J'attends un créneau horaire pour les premiers essais.
Ce qui me chagrine avec ce montage, ce sont les mesures finales des munitions:
-longueur des étuis:54.90
-longueur de l'ogive:23.10
-longueur maxi totale de la munition contre les rayures:63.30
J'ai donc rechargé les munitions à:62.30
Cela vous parait il cohérent?


Je réfléchi à couler mes ogives.
J'ai à disposition un pot à fusion et plusieurs dixaines de kilo de plomb.
Un échantillon de ce plomb va passer au test de dureté avec l'outil Lee pour connaitre les modifications à lui apporter.
Je lorgne un moule LEE ref: C312 155gr 2R donc avec gas check.
Ce moule façonnerait des ogives plus pointues, est ce une bonne piste?


Quelle dureté de plomb dois je atteindre pour obtenir de bons résultats à 50m voir 100m?

Photo du groupement réalisé à 25m en ogive blindées:

Loic08 a écrit:....
Comme vu dans ma présentation, j'ai un MN équipé sniper en 30-284 Nolasco, pas de rayure de 40cm soit 16 pouces.
Cette arme n'a pas eu les transformations nécessaires pour éjecter et emmagasiner correctement.
...

Du coup, qu'utilise tu comme étuis?
Du 30-284? Des étuis 7,62x54R transformés?
Et ce que la cuvette de la tête de culasse est modifiée?

Loic08 a écrit:... avec des munitions assemblées par un collègue...

 
Pas prudent, ni de ta part, ni de la sienne.....
(& un peu interdit....)

Il semble que tu aies pris des mesures, avec les balles choisies. Mais les termes utilisés induisent une confusion!


"-longueur de l'ogive"
"-longueur maxi totale de la munition contre les rayures"

 

Ce qui va importer, & déterminer la charge, c'est les caractéristiques de la balle. Constitution, poids, diamètre, forme.
L'une des extrémité, notamment, va influer considérablement sur la possibilité de longueur hors tout de la cartouche. (en fonction du contact avec la prise de rayures)

Sur ton projet de balles coulées: il faut y adjoindre un calibrage. Cette dimension devant être ajustée au diamètre-fond de rayures du canon ou la balle va être tirée.
En dépendent la précision éventuelle, mais surtout la gestion de l'emplombage.

Pâtre a écrit:

Loic08 a écrit:....
Comme vu dans ma présentation, j'ai un MN équipé sniper en 30-284 Nolasco, pas de rayure de 40cm soit 16 pouces.
Cette arme n'a pas eu les transformations nécessaires pour éjecter et emmagasiner correctement.
...

Du coup, qu'utilise tu comme étuis?
Du 30-284? Des étuis 7,62x54R transformés?
Et ce que la cuvette de la tête de culasse est modifiée?

Loic08 a écrit:... avec des munitions assemblées par un collègue...

 
Pas prudent, ni de ta part, ni de la sienne.....
(& un peu interdit....)

Il semble que tu aies pris des mesures, avec les balles choisies. Mais les termes utilisés induisent une confusion!


"-longueur de l'ogive"
"-longueur maxi totale de la munition contre les rayures"

 

Ce qui va importer, & déterminer la charge, c'est les caractéristiques de la balle. Constitution, poids, diamètre, forme.
L'une des extrémité, notamment, va influer considérablement sur la possibilité de longueur hors tout de la cartouche. (en fonction du contact avec la prise de rayures)

Sur ton projet de balles coulées: il faut y adjoindre un calibrage. Cette dimension devant être ajustée au diamètre-fond de rayures du canon ou la balle va être tirée.
En dépendent la précision éventuelle, mais surtout la gestion de l'emplombage.

Mon MN n'a subit aucune transformation pour pouvoir éjecter et emmagasiner les munitions d'où ma question:
Pouvez vous me fournir une récap actualisée des modifications a apporter?


Les étuis utilisés sont des Winchester 30-284.

Les munitions fournies par mon collègues étaient sures.
Cette personne en question recharge depuis prêt de 30 ans, toutes sortes de calibre et pratique aussi bien le 10m que le tir PN.
Une personne de confiance.

Oui les termes que j'emploie ne sont pas juste, je débute mais je pense me faire comprendre...

Le diamètre à fond de rayure est approximativement de 311 donc je dois recalibrer les ogives du moule qui donne du 312.
L'ogive obtenue sera donc à profil plus pointue, d'un poids inférieure à 155gr et le montage pourra comprendre un gas chek.(utilité en fonction de la dureté du plomb)
Quelle dureté de plomb dois je obtenir pour obtenir un bon résultat?



Question emplombage: comme dit dans ma présentation, je pratique le tir 22hunter et là aussi ce problème ce pose. J'applique, à ma sauce, un protocole appelé Espinet (certains doivent connaitre).
Après avoir tiré les dernières cuivrées, j'ai passé mon canon à l' Eliminator de chez Boretec. Je ne sais pas si c'est suffisant, vos avis sont les biens venus...
Puisque maintenant je ne vais plus tirer que de l'ogive plomb, je compte utiliser ce fameux protocole Espinet avec du Rimfire Blend de chez Boretech.
Je reste preneur de vos protocoles...

• Code de la sécurité intérieure
  
• Partie législative (Articles L111-1 à L898-1)
  
• LIVRE III : POLICES ADMINISTRATIVES SPÉCIALES (Articles L311-2 à L347-2)
  
  
  
  • 
    
    • TITRE Ier : ARMES ET MUNITIONS (Articles L311-2 à L317-12)
      
    
    
    
  
  
  

• 
  

  • Article L313-2

    
    Nul ne peut, s'il n'est titulaire d'un agrément relatif à son honorabilité et à ses compétences professionnelles délivré par l'autorité administrative, exercer l'activité qui consiste, à titre principal ou accessoire, soit en la fabrication, le commerce, l'échange, la location, la location-vente, le prêt, la modification, la réparation ou la transformation, soit en la négociation ou l'organisation d'opérations en vue de l'achat, de la vente, de la fourniture ou du transfert d'armes, de munitions ou de leurs éléments.
    
    
  
  
  

A lire:
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2646

En résumé:
Il est autorisé de recharger pour soi-même, sous sa propre responsabilité, en utilisant des composants acquis légalement.
Il est interdit de procéder à la cession de munitions non CIP. La cessions des munitions étant de toute façon réglementée.

En cas de pépin, aucune assurance ne couvrira. Par contre, elles ne se priveront pas de se retourner contre le fournisseurs de munitions.

Un topo sur ce thème dans tout les manuels de rechargement.   

Pour les balles plomb: le corps de la balle doit être légèrement sur-calibré par rapport au diamètre fond de rayure de son canon. Ceci afin d'assurer l'étanchéité entre les parois de la partie cylindrique du projectile & la paroi du canon.
Si une section de la balle est ogivale, ça n'a aucune influence sur ce contact à fond de rayure.
Même chose sur une partie conique (boat-tail).

Oui, il est vrai.
Nous avons rechargé ensemble avec mes outils et c'est de cette façon que j'ai pu débuter sur ce calibre.

Loic08 a écrit:....
Nous avons rechargé ensemble avec mes outils....

Ah! C'est pas du tout pareil!

Du coup, c'est plutôt une bonne idée de pratiquer avec un mentor expérimenté.
Mais ça ne dispense pas les références aux manuels.
Il s'y trouve des notions très importantes.

Le Malfati n'est jamais bien loin mais ne remplacera jamais la pratique: "c'est devant le mur que l'on voit le maçon".

Je me suis procuré du linotype 20bhn et j'ai du plomb pur 5bhn.
Il n'y a plus qu'a essayer.

J'ai vu, quelque part, qu'un choc thermique permettait d'augmenter la dureté de l'alliage et donc de réduire le pourcentage de linotype.
Pouvez vous me confirmer cette hypothèse et dans quelle proportion?

Loic08 a écrit:
J'ai vu, quelque part, qu'un choc thermique permettait d'augmenter la dureté de l'alliage et donc de réduire le pourcentage de linotype.
Pouvez vous me confirmer cette hypothèse et dans quelle proportion?

Bonsoir...
L Antoine seul permet le durcissement par trempage.
Un aloi plomb etain ne durci pas même si les balles sont projetees dans l eau glacée au sortir du moule...
C est dans toutes les bibles sérieuses traitant du rechargement...

Je suis très très étonné de ton escalier de 0.65 a 1.1 g en AO
Tu peux  dire ou as tu trouve ces " deux valeurs STP.
Merci"

Sans GC tu seras obligé de réduire considérablement tes vitesses. En AL selon moi il est obligatoire.
Mes MN, entre  autres, apprécient mes balles pointues coulées de 160 gr avec GC en calibre 312.

Il est vrai que le Malfati donne des charges allant de 0.75 à 0.90 pour un poids d'ogive de 150gr.
Les ogives montées, pour mon MN, sont des 168 gr sans GC coulées par 2/3 de plomb et 1/3 de linotype.
Cet alliage a servi dans un Shmidt Rubin et dans un Mauser avec le même escalier sans aucun dommage.
Avec le Shmidt Rubin et des ogives en 110gr, le meilleur groupement obtenu est avec une charge de 0.63gr.

Je suis conscient que 1.10gr et la charge limite. Mais l'étui a tout de même une capacité de plus de 3.00gr en TU 7000 et TU 5000.
Si, par votre expérience, vous jugez ma limite trop haute, n'hésitez surtout pas en m'en faire part. Le marteau à inertie n'est pas très loin...


Pourrais tu me fournir la dureté de ton alliage et le modéle de ton moule utilisé pour ton MN s'il te plait?

Et effectivement, les ogives que je compte couler porteront un GC.

Loic08 a écrit:Il est vrai que le Malfati donne des charges allant de 0.75 à 0.90 pour un poids d'ogive de 150gr.
Les ogives montées, pour mon MN, sont des 168 gr sans GC coulées par 2/3 de plomb et 1/3 de linotype.
Cet alliage a servi dans un Shmidt Rubin et dans un Mauser avec le même escalier sans aucun dommage.

Je suis conscient que 1.10gr et la charge limite. Mais l'étui a tout de même une capacité de plus de 3.00gr en TU 7000 et TU 5000.
Si, par votre expérience, vous jugez ma limite trop haute, n'hésitez surtout pas en m'en faire part. Le marteau à inertie n'est pas très loin...

Bonjour,
Pour toutes mes vieilleries je tire des balles coulées, recalibrées que je charge en charge A0.
J'utilise un aloi à 6 % d'étain ce qui donne environ la dureté des anciennes masses d'équilibrage de roues soit env 10/12 Bri...
Les balles sont calibrées + GC en fonction de l'arme et du calibre.
J'adore cette poudre mais attention elle monte TRES vite en pression, apprenti sorcier à bannir ...
Malfatti, pour le calibre dont on parle, 30.284 W,  propose 4 charges allant de 0.75 à 0.90...
Ton escalier à 1.1 g  c'est PLUS de 20 % au delà de la plus forte reco...    
Le moule (entre autres) que j'utilise pour ce calibre, enfin celui que je préfère est le LEE 312 TL 160 2R.

Bon tirs, bons rechargements et PRUDENCE...

Oui, 1.10gr c'est vrai que c'est vraiment trop juste. Même si je l'ai vu tirer sans encombre, je vais me limiter à 0.90gr.
Ne tentons pas le diable qui de plus n'apportera sans doute rien en précision.
Merci pour les infos et conseils.

Le fait d'être sous les 15 bhn, oblige aussi l'utilisation de GC.

Le Malfati préconise, entre autre, un alliage 50% plomb/50% linotype pour BHN 15 à 18.
J'ai lu que: un alliage 75% plomb et 25% linotype + traitement thermique donné un BHN voisin de 15. Vrai ou faux?
Votre réponse m'éviterait des coulées inutiles. Merci.

Loic08 a écrit:Oui, 1.10gr c'est vrai que c'est vraiment trop juste. Même si je l'ai vu tirer sans encombre, je vais me limiter à 0.90gr.
Ne tentons pas le diable qui de plus n'apportera sans doute rien en précision.
Merci pour les infos et conseils.

Le fait d'être sous les 15 bhn, oblige aussi l'utilisation de GC.

Le Malfati préconise, entre autre, un alliage 50% plomb/50% linotype pour BHN 15 à 18.
J'ai lu que: un alliage 75% plomb et 25% linotype + traitement thermique donné un BHN voisin de 15. Vrai ou faux?
Votre réponse m'éviterait des coulées inutiles. Merci.

Apres de multiples essais j'en suis arrivé à cette ( MA ) conclusion;
L'alliage SN à 6 % (ou 5 %) est ce qui me va le mieux, en mettre plus ne sert pas à grand chose. La dureté n'est pas linéairement proportionnelle au % d'étain, en mettre 12 % ne fait presque rien gagner de plus que 6%.
Ne pas mettre d'antimoine pour mes vieilles pétoires ne semble pas rédhibitoire, mais par contre m'est salutaire car les vapeurs d'antimoine ne sont pas des plus gentilles pour l'organisme.
J'en conclue que si le recalibrage est bien fait, un millièmes d'inch au dessus du tube  ( par ex 312 pour un tube en 311) ca fonctionne très bien.
Je soupçonne mes balles de gonfler légèrement au départ du coup et bien profiter des rayures, le GC aide à cette manœuvre et racle le fond donc pas d'en plombage.

 
Les "bons auteurs" dont le regretté R Malfatti ;ainsi que le catalogue Lyman de la même époque;préconisaient pour les balles plomb un surcalibrage de 3/1000 eme de pouce par rapport au diamètre à fond de rayures (calibrage à .311" pour une arme en .308")
"Obsolète" ?

Oui Ekaergos, c'est pour ça que j'ai opté pour une 311.