Re: Un moule lee pas si mal pour le 1873

**Quentin1873** Jeu 20 Fév 2020, 17:36

Bonjour Tintin,

Regarde ici: https://www.revolver1873.fr/1873-rechargement.php sur la page, tu as un lien vers un article (en pdf) de Cibles, ainsi qu'un lien vers tecmagazin qui devrait te donner des pistes de réponses. Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 72113

Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 72113

**Lurtz** Jeu 20 Fév 2020, 18:57

Alors bonne nouvelle, ce moule est toujours produit, mais chez Accurate , page 16 du catalogue reference 45-194K Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 1480192108

Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 1480192108

http://www.accuratemolds.com/bullet_detail.php?bullet=45-194K-D.png

LP Jeu 20 Fév 2020, 20:32

Il existe un autre moule qu'avec plusieurs membres d'un forum aujourd'hui inactif, nous avions fait réaliser par NEI (neihandtools.com):

https://poudrenoire.forumactif.com/t10760p50-qui-voudrait-un-moule-pour-11mm1873

Le dessin avait été réalisé par lolo577.

Ce moule donne toute satisfaction mais j'ai l'impression que NEI n'existe plus?

**tintin** Jeu 20 Fév 2020, 20:52

salut quentin ;oui je connais bien ce cite mais il ne donne pas
la charge pour les billes avec la A1 ni la BA 10
avec la pnf j'en charge aussi mais j'en rechargeais aussi avec la A1 ET LA BA 10
mais je ne me rappelle plus la dose ;il me semble que c'était dans les 0,12
c'est pour cela que j'ai posé ma question

**Verchère** Jeu 20 Fév 2020, 21:47

Les conditions de chargement avec une balle ronde (légère) placée au contact de l'étranglement de chambre devant une douille allongée, ne me semblent pas optimales pour la PSF.
Ce qui pourrait conduire à des difficultés d'inflammation, lesquelles pourraient inciter à forcer la charge (avec risque de surpression quand elle voudra bien s'enflammer correctement).

Alors je ne dirais pas que ça ne peut pas fonctionner. Mais c'est vraisemblablement plus difficile (et plus scabreux) qu'avec une balle lourde forçant normalement. Ceci pour un profit bien limité.

Quant à la catégorie des cartouches chargées PSF, c'est assurément B et tout aussi assurément personne ne s'en préoccupe.
ON ne vous cherchera sans doute de noises que si ON ne trouve décidément rien d'autre contre vous, alors qu'ON a décidé de vous faire plonger.

Alors un peu de civisme messieurs : chargez en PSF sinon ILS seront obligés de forger de fausses preuves, avec tous les graissages de patte que ça implique, totalement aux frais des copains contribuables...
Ils nous ont finalement coûté combien, les irlandais de Vincennes ?

**Quentin1873** Ven 21 Fév 2020, 10:37

Bonjour,

Désolé, mais je n'ai rien de plus sur la A1.
Je recharge mes cartouches pour mon 1873 seulement en PN.

**tintin** Ven 21 Fév 2020, 11:34

tintin a écrit:salut quentin ;oui je connais bien ce cite mais il ne donne pas
la charge pour les billes avec la A1 ni la BA 10
c'est avec la pnf que je recharge aussi

**tintin** Mer 26 Fév 2020, 11:24

salut ;pour en revenir aux moules qui sont vendu
il son pas mal mais le petit probleme est qu'il y a 2 diamètres
d'enfoncement dans l'étui ce qui fait que la balle est serti sur tres peut
et si tu met 6 balles dans le barillet tu en as au moins 4 qui sont déchaussée
et qui ce balade ;c'est pour cela que je me suis fait un moule avec un seul
diametre de sertissage et je n'ai plus de probleme Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 72113

LP Mer 26 Fév 2020, 12:03

tintin a écrit:salut ;pour en revenir aux moules qui sont vendu
il son pas mal mais le petit probleme est qu'il y a 2 diamètres
d'enfoncement dans l'étui ce qui fait que la balle est serti sur tres peut
et si tu met 6 balles dans le barillet tu en as au moins 4 qui sont déchaussée
et qui ce balade ;c'est pour cela que je me suis fait un moule avec un seul
diametre de sertissage et je n'ai plus de probleme

Perso, tant avec des balleurope qui ont également cette ceinture de forcement ou avec les balles de mon moule, je n'ai jamais eu un seul déchaussement sur des centaines de tirs. Cette ceinture fait au contraire gonfler un peut l'étui qui peut même parfois être difficile à rentrer dans les chambres.

**tintin** Mer 26 Fév 2020, 15:28

oui je suis d'accord avec toi mais j'ai 2 73 et dans un barillet je n'ai pas
ce probleme mais dans l'autre si je ne repasse pas un coup de recalibreur
la cartouche ne rentre pas a fond dans le barillet

**Lebel 30** Mer 26 Fév 2020, 16:08

tintin a écrit:oui je suis d'accord avec toi mais j'ai 2 73 et dans un barillet je n'ai pas
ce probleme mais dans l'autre si je ne repasse pas un coup de recalibreur
la cartouche ne rentre pas a fond dans le barillet

C'est ce que je fais aussi , un petit coup de recalibrage sur 3/4 mm et ça va très bien ! clown

juste pour resserrer les lèvres !

**Jeppesen** Mer 26 Fév 2020, 18:45

Et oui, LP, et j'ai toujours le mien , de moule Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 3361380237

par contre je ne me rappelais plus que c'était Lolodu qui avait regroupé nos "mesures" et dessiné le moule Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 2863987946

Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 2863987946

Encore merci à lui Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 254249

**lord kokran** Mer 26 Fév 2020, 19:16

Pocomas a écrit:Intéressant, c'est peut-être un cousin de celui de chez Track of the Wolf :

https://www.trackofthewolf.com/Categories/PartDetail.aspx/1198/1/LEE-450-200-6C

Il est "heel base" et ne semble plus commercialisé par Lee

il est possible de le commander en france ? il est bien compatible avec les douilles de 44 40 retouchées pour 1873 ? Merci

LP Mer 26 Fév 2020, 19:17

Jeppesen a écrit:Et oui, LP, et j'ai toujours le mien , de moule

par contre je ne me rappelais plus que c'était Lolodu qui avait regroupé nos "mesures" et dessiné le moule

Encore merci à lui

En effet Jeppensen, ça avait été une belle opération, définir les cotes, dessiner le plan et faire réaliser le moule aux US. On avait bien été une bonne quinzaine à le commander. Mais comme je l'ai dit plus haut NEI semble avoir disparu, c'était une boite familiale.

Par ailleurs, il n'y pas longtemps on trouvait aussi des moules français (très bien faits) par Netavoise sur NB, lui aussi semble avoir disparu... La malédiction des fondeurs

**lolo577** Mer 26 Fév 2020, 19:34

LP a écrit:Il existe un autre moule qu'avec plusieurs membres d'un forum aujourd'hui inactif, nous avions fait réaliser par NEI (neihandtools.com):

https://poudrenoire.forumactif.com/t10760p50-qui-voudrait-un-moule-pour-11mm1873

Le dessin avait été réalisé par lolo577.

Ce moule donne toute satisfaction mais j'ai l'impression que NEI n'existe plus?

Effectivement, je confirme que NEI Handtools n'existe plus. Je crois me souvenir mais sans certitude que le patron qui officiait à la fraiseuse a pris sa retraite.

Jeppesen a écrit:Et oui, LP, et j'ai toujours le mien , de moule

par contre je ne me rappelais plus que c'était Lolo577 qui avait regroupé nos "mesures" et dessiné le moule

Encore merci à lui

Je garde un très bon souvenir de la genèse de ce moule. Ma contribution avait été modeste puisque j'avais simplement mis en forme les idées des autres par mon dessin. Je m'étais également servi du guide de conception LEE pour le tracé spécifique de la gorge de graissage. Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 254249

J'ai conservé tous les documents et tout cela commence à dater puisque mon dessin remonte à 2007... Si quelqu'un veut relancer une fabrication... Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 942193

Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 942193

Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 Balle_11

Par contre, l'expérience collective de cette conception m'a bien servi lorsque j'ai dessiné le projectile que je tire dans mon fusil Danzig, mon arme pour le Minié...

**Jeppesen** Mer 26 Fév 2020, 20:39

Oui, une belle expérience collective...2007, déjà ! Pfffeeeeeeee old

**Lurtz** Mer 26 Fév 2020, 23:23

Lurtz a écrit:Alors bonne nouvelle, ce moule est toujours produit, mais chez Accurate , page 16 du catalogue reference 45-194K

http://www.accuratemolds.com/bullet_detail.php?bullet=45-194K-D.png

Vous avez vu qu'il est toujours produit le moule dont je parle depuis le début ?

**Verchère** Jeu 27 Fév 2020, 01:18

Lebel 30 a écrit:... un petit coup de recalibrage sur 3/4 mm et ça va très bien !
juste pour resserrer les lèvres !

Le problème c'est qu'on resserre du laiton (élastique, qui se ré-écarte un peu) sur du plomb (qui ne l'est pas et qui reste enfoncé). Donc les lèvres ainsi "serties" ne plaquent plus autant qu'avant sur le plomb ; pour que ce sertissage soit bien efficace il faudrait franchement resserrer les lèvres.
Mais avec les balles à culot rétreint on ne peut pas faire ça à l'aide d'un outil sertisseur usuel car il étranglerait la base de l'ogive ; seul un outil radial (genre Crimp-Die LEE) pourrait le faire, à conditions que les mâchoires de la pince soient profilées en conséquence.

Outil indisponible dans le commerce, qu'il faut fabriquer en retouchant un outil existant (p.ex. Crimp-Die LEE de 44-40).
Mais sur le sujet "Totale 73" j'avais montré comment fabriquer de toutes pièces une pince adéquate, à monter dans le corps d'outil d'un quelconque Crimp-Die LEE pour calibres longs.
Et pour la démonstration je m'étais astreint à faire ça à partir d'un bout de tuyau de chauffage central 3/8, sur une visseuse à piles avec des outils du genre ciseau à bois tenus à la main.
C'est à l'évidence bien plus facile sur mon tour à métaux avec quelques outils réalisés spécialement, et en acier 35MF6Pb ensuite trempé (l'acier S300Pb s'usine mieux et la fabrication complète est plus rapide vu que cet acier est non trempant, mais tout comme le tuyau de chauffage il est un peu mou, s'use plus vite et il faut parfois forcer les branches pour les ré-ouvrir, si on a serré trop fort).

**Lebel 30** Jeu 27 Fév 2020, 10:53

Verchère a écrit:
Lebel 30 a écrit:... un petit coup de recalibrage sur 3/4 mm et ça va très bien !
juste pour resserrer les lèvres !
Le problème c'est qu'on resserre du laiton (élastique, qui se ré-écarte un peu) sur du plomb (qui ne l'est pas et qui reste enfoncé). Donc les lèvres ainsi "serties" ne plaquent plus autant qu'avant sur le plomb ; pour que ce sertissage soit bien efficace il faudrait franchement resserrer les lèvres.
Mais avec les balles à culot rétreint on ne peut pas faire ça à l'aide d'un outil sertisseur usuel car il étranglerait la base de l'ogive ; seul un outil radial (genre Crimp-Die LEE) pourrait le faire, à conditions que les mâchoires de la pince soient profilées en conséquence.

Outil indisponible dans le commerce, qu'il faut fabriquer en retouchant un outil existant (p.ex. Crimp-Die LEE de 44-40).
Mais sur le sujet "Totale 73" j'avais montré comment fabriquer de toutes pièces une pince adéquate, à monter dans le corps d'outil d'un quelconque Crimp-Die LEE pour calibres longs.
Et pour la démonstration je m'étais astreint à faire ça à partir d'un bout de tuyau de chauffage central 3/8, sur une visseuse à piles avec des outils du genre ciseau à bois tenus à la main.
C'est à l'évidence bien plus facile sur mon tour à métaux avec quelques outils réalisés spécialement, et en acier 35MF6Pb ensuite trempé (l'acier S300Pb s'usine mieux et la fabrication complète est plus rapide vu que cet acier est non trempant, mais tout comme le tuyau de chauffage il est un peu mou, s'use plus vite et il faut parfois forcer les branches pour les ré-ouvrir, si on a serré trop fort).

Je ne cherche pas a faire un sertissage fort et efficace mais a faire en sorte que l'ogive ne sorte pas par inertie pendant le tir
et je peu t'assurer que une foi les lèvres resserrer l'ogive tient très bien , j'ai dis 3/4mm mais en fait sur 2mm c'est suffisant,
il ne faut pas bien sur enfoncer la cartouche dans le recalibreur comme un bourrin Very Happy

.
Le moule a balle que j'emploie est un HR/P1155/Lynx ( le seul que j'ai trouvé qui reproduisait assez bien l'ogive d'origine ) le
seul inconvénient de ce moule c'est sa base elle fait 2.25mm, ce qui est trop juste comme enfoncement l'ogive ne tient presque pas
et bricoleur que je suis (comme toi d'ailleur) Very Happy

j'ai rallongé la base de ce moule avec une tôle de 2mm d'épaisseur , ces 2 mm
me servent a guider la balle dans l'étui tout en serrant un peu,et les 2.25mm restant au pseudo sertissage qui est suffisant pour tenir
l'ogive efficacement et ne pas causer la nuisance que vous connaissez tous. salut

L'ogive pèse maintenant 230 grains. Wink

Voici quelques photos de la transformation de ce moule.

Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 010

Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 3_510

Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 5_510

avec 25centièmes en + = 4,25 mm

**tintin** Jeu 27 Fév 2020, 11:09

salut ;ton moule apres modif est bien
mais tu as bien 4m!m qui sont au meme diametre

Invité Jeu 27 Fév 2020, 11:29

astucieux cette modif Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 3361380237

merci de nous en faire profiter esprit

**Lebel 30** Jeu 27 Fév 2020, 11:31

tintin a écrit:salut ;ton moule apres modif est bien
mais tu as bien 4m!m qui sont au meme diametre

Non! ça se voie a l’œil nu que ce n'est pas au même Ø la partie haute fait Ø11.00mm et la basse Ø10.70mm de mémoire car je n'ai pas d'ogive sous la main pour être plus précis au centième près .

**tintin** Jeu 27 Fév 2020, 11:45

oui c'est pour cela que je pose la question
je viens de regarder celui qui je me suis fait et ma balle sortie du moule
fait 15, 5 de long et 11,45 de diametre et la base qui rentre dans l'etui
fait 11, 10 de diametre sur 4,5 Mm qui rentre dans l'étui pour un poids de 12 grammes
ce qui fait dans les 182 grains :et sa marche tres bien

**lord kokran** Jeu 27 Fév 2020, 13:40

Quel moule du commerce vendu en france peut me dépanner ?

Merci

**Lebel 30** Jeu 27 Fév 2020, 13:49

tintin a écrit:oui c'est pour cela que je pose la question
je viens de regarder celui qui je me suis fait et ma balle sortie du moule
fait 15, 5 de long et 11,45 de diamètre et la base qui rentre dans l’étui
fait 11, 10 de diamètre sur 4,5 Mm qui rentre dans l'étui pour un poids de 12 grammes
ce qui fait dans les 182 grains :et sa marche très bien

Oui la Lynx varie un peu , brut de moule le Ø fait 11.50 sur le pourtour le plus fort
quand a sa nouvelle longueur maintenant elle fait 18.08 mm de long.
Les Ø que j'ai donné de la base 2 posts plus haut sont juste , je viens de contrôler.
Le poids lui aussi a augmenté 230 grains =14.90 grammes l'ogive se comporte très
bien au tir avec 0.70 de Suisse N°2 ça reste dans le noir a 25 m.
Je n'ai pas encore essayé la Ba10 mais ça va venir prochainement . Un moule lee pas si mal pour le 1873 - Page 2 72113