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Message  jmbeaum le Lun 27 Mai - 12:19

Bonjour à Tous

 

Je viens de rejoindre votre communauté sur ce forum afin que vous puissiez m'aider à identifier un fusil que je pense de calibre 6 mm

(Orifice mesuré au pied à coulisse)

Je me passionne pour la rénovation de vieux objets et je suis tombé sur ce fusil dans mon grenier qui a dû appartenir dans le passé à mon Grand Père

Il y manque la crosse et la ligne de mire, je n’ai pas vu de numéro gravé dessus

Afin de m’aider à le restaurer

Pouvez-vous me dire de quel modèle possible il appartiendrait

Je vous mets quelques photos fusil monté et démonté

Merci pour votre aide

Bonne Journée à TousIdentification Fusil 20190510
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Message  jmbeaum le Lun 27 Mai - 12:23

Voici d'autres Photos

Merci pour votre aide

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Message  Joel_ le Lun 27 Mai - 12:39

Ça, c'est du "Lebel scolaire"...

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Message  jmbeaum le Lun 27 Mai - 13:32

Bonjour Joel

Merci beaucoup pour votre réponse
Est-il possible de trouver les morceaux manquants ?

(Crosse et visée au bout du canon, etc..)

Cependant Je n'ai pas trouvé de numéro gravé sur le fusil à moins qu'ils soient cachés sous la rouille ou la peinture afin d'en déterminer l'année de conception

Savez-vous ou il faut les chercher?

En tout cas merci pour votre aide, je vais essayer de trouver le manuel de conception de ce fusil si il existe afin

d’en connaitre les caractéristiques pour réaliser sa restauration

Bonne Journée à vous

Bien Cordialement
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Message  ANDY34 le Lun 27 Mai - 13:52

Bonjour
Lebel scolaire très surement en 6 mm Bosquette
La crosse, le guidon et les diverses pièces manquantes peuvent se trouver sur Naturatruc ... ou ailleurs.
Par contre pour la ligne de mire ca va être compliqué  Shocked Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Identification Fusil 242827

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Message  oxi81 le Lun 27 Mai - 15:04

ANDY34 a écrit:
Par contre pour la ligne de mire ca va être compliqué  Shocked Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Identification Fusil 242827


La ligne de mire, ça s'achète en rouleau, non?  
Je crois que c'est au même rayon que les marteaux à bomber le verre.  clown

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  moblot70 le Lun 27 Mai - 15:15

oxi81 a écrit:
ANDY34 a écrit:
Par contre pour la ligne de mire ca va être compliqué  Shocked Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Identification Fusil 242827


La ligne de mire, ça s'achète en rouleau, non?  
Je crois que c'est au même rayon que les marteaux à bomber le verre.  clown
Ainsi que la lime à épaissir et les forêts à percer d'équerre.
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Message  ANDY34 le Lun 27 Mai - 15:31

oxi81 a écrit:
ANDY34 a écrit:
Par contre pour la ligne de mire ca va être compliqué  Shocked Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Identification Fusil 242827


La ligne de mire, ça s'achète en rouleau, non?  
Je crois que c'est au même rayon que les marteaux à bomber le verre.  clown


Tout a fait
Il y en a chez Bricotruc, à coté des limes à épaissir...

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Message  Pâtre le Lun 27 Mai - 16:12


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"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens


feder504 (au début du XXI°siècle) a écrit: ...
Le sage a dit :"sans le pinaillage, il n'est point de collection, mais un amas !"
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Message  manitou le Lun 27 Mai - 16:48

oxi81 a écrit:
ANDY34 a écrit:
Par contre pour la ligne de mire ca va être compliqué  Shocked Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Identification Fusil 242827


La ligne de mire, ça s'achète en rouleau, non?  
Je crois que c'est au même rayon que les marteaux à bomber le verre.  clown
Pour la ligne de mire en rouleau,
prendre aussi un aproximètre laser,
cela aide fortement au reglage....
C est l heure  Identification Fusil 254249

------------------------

Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Message  Joel_ le Lun 27 Mai - 21:19

moblot70 a écrit:
oxi81 a écrit:
ANDY34 a écrit:
Par contre pour la ligne de mire ca va être compliqué  Shocked Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Identification Fusil 242827


La ligne de mire, ça s'achète en rouleau, non?  
Je crois que c'est au même rayon que les marteaux à bomber le verre.  clown
Ainsi que la lime à épaissir et les forêts à percer d'équerre.
Et les boîtes d'impacts ! clown

------------------------

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Message  Verchère le Mar 28 Mai - 1:12

Y sont rosses, quand même...

Pour la ligne de mire, c'est pas la peine de se casser la tête car elle ne sert à rien ... vu qu'on ne trouve plus les cartouches !

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Message  Joel_ le Mar 28 Mai - 3:23

Bah, suffit de recharger ! clown

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Message  jmbeaum le Mar 4 Juin - 9:09

Bonjour

 

Merci à tous pour vos réponses et vos liens web

 

Je suis en train de nettoyer ce fusil de type Lebel Scolaire, je vous ferais parvenir mes photos d'avancement

 

Savez-vous s’il existe des plans détaillés de ce type de fusil ?

Je n’en ai pas trouvé sur internet

Car j'aimerais bien retrouver une crosse aux bonnes cotes et les différents accessoires manquants afin de lui redonner une nouvelle jeunesse

Merci à tous pour votre aide

Cordialement

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Message  Joel_ le Mar 4 Juin - 9:45

jmbeaum a écrit:Bonjour

 

Merci à tous pour vos réponses et vos liens web

 

Je suis en train de nettoyer ce fusil de type Lebel Scolaire, je vous ferais parvenir mes photos d'avancement

 

Savez-vous s’il existe des plans détaillés de ce type de fusil ?

Je n’en ai pas trouvé sur internet

Car j'aimerais bien retrouver une crosse aux bonnes cotes et les différents accessoires manquants afin de lui redonner une nouvelle jeunesse

Merci à tous pour votre aide

Cordialement

Jmbeaum
Pas vraiment parce que ce que nous appelons "Lebel scolaire", c'est un peu une sorte de terme générique pour désigner des carabines dont il y a eu des kyrielles de variantes produites par des tas de fabricants sur des décennies... sans qu'il y ait vraiment de modèle "bien défini"...

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Message  Verchère le Mer 5 Juin - 2:47

Type effectivement très générique, répondant aux spécifications du "tir scolaire", ou prétendant y répondre...
Spécifications édictées par ... le ministère ? des sociétés de tir ?
Au fait, comment s'appelait-il alors, le ministère de l'éducation ?

Alors, déjà qu'il est bien difficile de trouver des plans de fabrication complets et lisibles pour les armes réglementaires, pour ces fabrications civiles de type très évasivement déterminé, c'est même pas la peine d'essayer...

Même en armes réglementaires, pourtant fabriquées par dizaines ou centaines de milliers, voire millions, de quoi disposons nous, pauvres collectionneurs ?
- Des plans du revolver Mle 1873, avec cotes et tolérances, malheureusement incomplets (manquent pas mal de pièces),
- Les plans du fusil Lebel Mle 1893, complets mais avec cotes difficilement lisibles (certaines carrément illisibles), et ceux de la modification 1886-93 (bien lisibles, ceux-là),
- Quelques bribes de plans pour le fusil Gras, cotes peu ou pas lisibles,

Et quoi d'autre ? A ma connaissance rien ou pas grand chose d'autre...

Mais à l'étranger, ils ne semblent guère mieux lotis !
Y-a pourtant plus rien de secret, depuis très longtemps ; mais peut-être faut-il y voir un effet pernicieux de l'immense mépris, certes inavoué mais pourtant quasi général, pour tout ce qui est technique, métallurgique et méthodique.
En quelques mots : pour tout ce qu'on ne peut faire qu'avec ses mains, et pas avec sa gueule !

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Message  Joel_ le Mer 5 Juin - 6:19

Verchère a écrit:Type effectivement très générique, répondant aux spécifications du "tir scolaire", ou prétendant y répondre...
Spécifications édictées par ... le ministère ? des sociétés de tir ?
Au fait, comment s'appelait-il alors, le ministère de l'éducation ?
Le ministère de l'instruction publique ? (l'éducation est (et doit rester) le boulot des parents, mais bon, aujourd'hui, temps du moindre effort, tout le monde essaie de tout déléguer à d'autres... )

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Message  gégé95 le Mer 5 Juin - 12:36

Je ne suis pas tout à fait d'accord, cas sous le nom générique de lebel scolaire on trouve différents modèles de carabines en 6 bosquette et 22 court, il y a un modèle qui est lui vraiment le Lebel scolaire: 22 bosquette uniquement, culasse en 2 partie imitant celle du Lebel, levier droit, etc...

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Message  jmbeaum le Mer 5 Juin - 13:10

Bonjour

Merci pour vos réponses

Si je comprends bien , il y a peu de chance que je retrouve des plans ?

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Message  CLOSDELIF le Mer 5 Juin - 14:17

jmbeaum a écrit:Bonjour

Merci pour vos réponses

Si je comprends bien , il y a peu de chance que je retrouve des plans ?
Non: aucune..... Sad

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Message  Verchère le Jeu 6 Juin - 2:32

Alors comment faire ? Comme les copains :
1) Chercher des correspondants possédant une arme aussi proche que possible du modèle recherché
2) Décider si la crosse devra être simplement approchante (2A) ou la plus exacte possible (2B).

2A) Obtenir des correspondants un bon nombre de photos prises sous tous les angles, mais parfaitement perpendiculairement. Avec quelques mesures prises sur des points caractéristiques, dans les deux directions, au milieu et aux deux bouts. Ceci pour retravailler les photos sur PhotoShop en restituant l'échelle et en corrigeant les éventuelles distorsions.
(les photos sur fond de papier millimétré ou le long d'un métre déplié ne m'ont guère satisfait : trop d'incertitude à cause des ombres, de la parallaxe, etc.).
J'ai réalisé comme ça des petites pièces, visserie, ressorts, mais pour une crosse le nombre de photos représenterait une bien grosse charge pour le correspondant...

2B) Là y-a pas d'autre moyen que d'emprunter la crosse servant de modèle, pendant le temps nécessaire ; et ça peut prendre du temps, donc c'est loin d'être évident !
On pourrait réduire ce temps en utilisant une machine à copier ; il y a au moins 3 membres de TCAR qui travaille à la réalisation d'une telle machine, avec des projets plus ou moins avancés. Voir :
http://www.tircollection.com/t40005-fabrication-d-une-machine-a-copier-les-crosses-du-moins-tentative-de#538873
Pour ma part j'envisage enregistrant la forme de la crosse pour la fraiser plus tard, afin de pouvoir rendre la crosse-modèle au plus tôt...

Tout ceci ne donne que la forme extérieure. Mais aussi la position exacte de la ferraille sur le bois. Comme on dispose à priori de cette ferraille, on peut en tirer les cotes des mortaisages à effectuer.
Cependant, quand la crosse manque il manque aussi souvent les garnitures, dont la réalisation n'est pas si aisée (encore faut-il en avoir les cotes). Tu as les boucles et le battant, mais il manque peut-être le ponter et la plaque de couche...


De toutes façons il ne faut pas se leurrer sur l'intérêt des plans, pour une réalisation unique :
Ils sont (tout au moins les plans militaires) dessinés en vue d'une production en série. La façon dont les courbures sont indiquées est plus propice à construire les gabarits et montages d'usinage, qu'à tracer directement une ébauche. Tu peux voir un exemple ici (crosse du Lebel) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Crosse-CropA4_1890-XVII.pdf

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Message  jmbeaum le Jeu 6 Juin - 14:12

Bonjour


Merci Verchère pour vos conseils

Je vous tiens au courant de la façon dont je vais procéder

Cdt,

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Message  jmbeaum le Mer 12 Juin - 11:28

Bonjour à tous

 

Le nettoyage de mon fusil avance à petit pas

Comme vous me l’avez expliqué il est très difficile de retrouver les plans de fabrication avec les bonnes dimensions

Moi il me manque le guidon de visée, le pontet et la crosse

Qui sont identiques aux photos jointes que j’ai pu trouver sur le forum

Si vous avez ce type d’éléments, cela serait sympa si vous pouviez me transmettre les dimensions pour en refaire faire

Merci à tous et bonne journée

Cdt

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Message  Solitaire du 57 le Mer 12 Juin - 14:51

Autre soluce , tu trouves la même ,complete (ou pas ) sur NB (ou ailleurs ,en bourse par exemple), tu lui piques ce dont tu as besoin , et tu revends le reste . Tu y perdras un peu , mais tu auras de l'"origine"  Very Happy ,et pas de galére de refabrication ...

@+ salut

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....pirat

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

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Message  jmbeaum le Mer 12 Juin - 14:58

Bonjour Solitaire du 57


Oui ca peut-être une solution si je n'arrive à rien

Merci pour l'idée

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