Identification Fusil

Bonjour à Tous

 

Je viens de rejoindre votre communauté sur ce forum afin que vous puissiez m'aider à identifier un fusil que je pense de calibre 6 mm

(Orifice mesuré au pied à coulisse)

Je me passionne pour la rénovation de vieux objets et je suis tombé sur ce fusil dans mon grenier qui a dû appartenir dans le passé à mon Grand Père

Il y manque la crosse et la ligne de mire, je n’ai pas vu de numéro gravé dessus

Afin de m’aider à le restaurer

Pouvez-vous me dire de quel modèle possible il appartiendrait

Je vous mets quelques photos fusil monté et démonté

Merci pour votre aide

Bonne Journée à Tous

Voici d'autres Photos

Merci pour votre aide

Ça, c'est du "Lebel scolaire"...

Bonjour
Lebel scolaire très surement en 6 mm Bosquette
La crosse, le guidon et les diverses pièces manquantes peuvent se trouver sur Naturatruc ... ou ailleurs.
Par contre pour la ligne de mire ca va être compliqué 

ANDY34 a écrit:
Par contre pour la ligne de mire ca va être compliqué 

La ligne de mire, ça s'achète en rouleau, non?  
Je crois que c'est au même rayon que les marteaux à bomber le verre. 

oxi81 a écrit:

ANDY34 a écrit:
Par contre pour la ligne de mire ca va être compliqué 

La ligne de mire, ça s'achète en rouleau, non?  
Je crois que c'est au même rayon que les marteaux à bomber le verre. 

Ainsi que la lime à épaissir et les forêts à percer d'équerre.

oxi81 a écrit:

ANDY34 a écrit:
Par contre pour la ligne de mire ca va être compliqué 

La ligne de mire, ça s'achète en rouleau, non?  
Je crois que c'est au même rayon que les marteaux à bomber le verre. 

Tout a fait
Il y en a chez Bricotruc, à coté des limes à épaissir...

Joel_ a écrit:Ça, c'est du "Lebel scolaire"...

Un peu comme là:
https://www.tircollection.com/t35143-lebel-scolaire?highlight=Lebel+scolaire
https://www.tircollection.com/t40101-carabine-lebel-scolaire-la-preferee-annee-inconnue?highlight=Lebel+scolaire
https://www.tircollection.com/t38758-carabine-scolaire?highlight=Lebel+scolaire
https://www.tircollection.com/t37800-carabine-scolaire-type-lebel?highlight=Lebel+scolaire
https://www.tircollection.com/t37219-une-scolaire-mais-pas-une-lebel?highlight=Lebel+scolaire

oxi81 a écrit:

ANDY34 a écrit:
Par contre pour la ligne de mire ca va être compliqué 

La ligne de mire, ça s'achète en rouleau, non?  
Je crois que c'est au même rayon que les marteaux à bomber le verre. 

Pour la ligne de mire en rouleau,
prendre aussi un aproximètre laser,
cela aide fortement au reglage....
C est l heure 

moblot70 a écrit:

oxi81 a écrit:

ANDY34 a écrit:
Par contre pour la ligne de mire ca va être compliqué 

La ligne de mire, ça s'achète en rouleau, non?  
Je crois que c'est au même rayon que les marteaux à bomber le verre. 

Ainsi que la lime à épaissir et les forêts à percer d'équerre.

Et les boîtes d'impacts !

Y sont rosses, quand même...

Pour la ligne de mire, c'est pas la peine de se casser la tête car elle ne sert à rien ... vu qu'on ne trouve plus les cartouches !

Bah, suffit de recharger !

Bonjour

 

Merci à tous pour vos réponses et vos liens web

 

Je suis en train de nettoyer ce fusil de type Lebel Scolaire, je vous ferais parvenir mes photos d'avancement

 

Savez-vous s’il existe des plans détaillés de ce type de fusil ?

Je n’en ai pas trouvé sur internet

Car j'aimerais bien retrouver une crosse aux bonnes cotes et les différents accessoires manquants afin de lui redonner une nouvelle jeunesse

Merci à tous pour votre aide

Cordialement

Jmbeaum

jmbeaum a écrit:Bonjour

 

Merci à tous pour vos réponses et vos liens web

 

Je suis en train de nettoyer ce fusil de type Lebel Scolaire, je vous ferais parvenir mes photos d'avancement

 

Savez-vous s’il existe des plans détaillés de ce type de fusil ?

Je n’en ai pas trouvé sur internet

Car j'aimerais bien retrouver une crosse aux bonnes cotes et les différents accessoires manquants afin de lui redonner une nouvelle jeunesse

Merci à tous pour votre aide

Cordialement

Jmbeaum

Pas vraiment parce que ce que nous appelons "Lebel scolaire", c'est un peu une sorte de terme générique pour désigner des carabines dont il y a eu des kyrielles de variantes produites par des tas de fabricants sur des décennies... sans qu'il y ait vraiment de modèle "bien défini"...

Type effectivement très générique, répondant aux spécifications du "tir scolaire", ou prétendant y répondre...
Spécifications édictées par ... le ministère ? des sociétés de tir ?
Au fait, comment s'appelait-il alors, le ministère de l'éducation ?

Alors, déjà qu'il est bien difficile de trouver des plans de fabrication complets et lisibles pour les armes réglementaires, pour ces fabrications civiles de type très évasivement déterminé, c'est même pas la peine d'essayer...

Même en armes réglementaires, pourtant fabriquées par dizaines ou centaines de milliers, voire millions, de quoi disposons nous, pauvres collectionneurs ?
- Des plans du revolver Mle 1873, avec cotes et tolérances, malheureusement incomplets (manquent pas mal de pièces),
- Les plans du fusil Lebel Mle 1893, complets mais avec cotes difficilement lisibles (certaines carrément illisibles), et ceux de la modification 1886-93 (bien lisibles, ceux-là),
- Quelques bribes de plans pour le fusil Gras, cotes peu ou pas lisibles,

Et quoi d'autre ? A ma connaissance rien ou pas grand chose d'autre...

Mais à l'étranger, ils ne semblent guère mieux lotis !
Y-a pourtant plus rien de secret, depuis très longtemps ; mais peut-être faut-il y voir un effet pernicieux de l'immense mépris, certes inavoué mais pourtant quasi général, pour tout ce qui est technique, métallurgique et méthodique.
En quelques mots : pour tout ce qu'on ne peut faire qu'avec ses mains, et pas avec sa gueule !

Verchère a écrit:Type effectivement très générique, répondant aux spécifications du "tir scolaire", ou prétendant y répondre...
Spécifications édictées par ... le ministère ? des sociétés de tir ?
Au fait, comment s'appelait-il alors, le ministère de l'éducation ?

Le ministère de l'instruction publique ? (l'éducation est (et doit rester) le boulot des parents, mais bon, aujourd'hui, temps du moindre effort, tout le monde essaie de tout déléguer à d'autres... )

Je ne suis pas tout à fait d'accord, cas sous le nom générique de lebel scolaire on trouve différents modèles de carabines en 6 bosquette et 22 court, il y a un modèle qui est lui vraiment le Lebel scolaire: 22 bosquette uniquement, culasse en 2 partie imitant celle du Lebel, levier droit, etc...

Bonjour

Merci pour vos réponses

Si je comprends bien , il y a peu de chance que je retrouve des plans ?

jmbeaum a écrit:Bonjour

Merci pour vos réponses

Si je comprends bien , il y a peu de chance que je retrouve des plans ?

Non: aucune.....

Alors comment faire ? Comme les copains :
1) Chercher des correspondants possédant une arme aussi proche que possible du modèle recherché
2) Décider si la crosse devra être simplement approchante (2A) ou la plus exacte possible (2B).

2A) Obtenir des correspondants un bon nombre de photos prises sous tous les angles, mais parfaitement perpendiculairement. Avec quelques mesures prises sur des points caractéristiques, dans les deux directions, au milieu et aux deux bouts. Ceci pour retravailler les photos sur PhotoShop en restituant l'échelle et en corrigeant les éventuelles distorsions.
(les photos sur fond de papier millimétré ou le long d'un métre déplié ne m'ont guère satisfait : trop d'incertitude à cause des ombres, de la parallaxe, etc.).
J'ai réalisé comme ça des petites pièces, visserie, ressorts, mais pour une crosse le nombre de photos représenterait une bien grosse charge pour le correspondant...

2B) Là y-a pas d'autre moyen que d'emprunter la crosse servant de modèle, pendant le temps nécessaire ; et ça peut prendre du temps, donc c'est loin d'être évident !
On pourrait réduire ce temps en utilisant une machine à copier ; il y a au moins 3 membres de TCAR qui travaille à la réalisation d'une telle machine, avec des projets plus ou moins avancés. Voir :
https://www.tircollection.com/t40005-fabrication-d-une-machine-a-copier-les-crosses-du-moins-tentative-de#538873
Pour ma part j'envisage enregistrant la forme de la crosse pour la fraiser plus tard, afin de pouvoir rendre la crosse-modèle au plus tôt...

Tout ceci ne donne que la forme extérieure. Mais aussi la position exacte de la ferraille sur le bois. Comme on dispose à priori de cette ferraille, on peut en tirer les cotes des mortaisages à effectuer.
Cependant, quand la crosse manque il manque aussi souvent les garnitures, dont la réalisation n'est pas si aisée (encore faut-il en avoir les cotes). Tu as les boucles et le battant, mais il manque peut-être le ponter et la plaque de couche...


De toutes façons il ne faut pas se leurrer sur l'intérêt des plans, pour une réalisation unique :
Ils sont (tout au moins les plans militaires) dessinés en vue d'une production en série. La façon dont les courbures sont indiquées est plus propice à construire les gabarits et montages d'usinage, qu'à tracer directement une ébauche. Tu peux voir un exemple ici (crosse du Lebel) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Crosse-CropA4_1890-XVII.pdf

Bonjour


Merci Verchère pour vos conseils

Je vous tiens au courant de la façon dont je vais procéder

Cdt,

Bonjour à tous

 

Le nettoyage de mon fusil avance à petit pas

Comme vous me l’avez expliqué il est très difficile de retrouver les plans de fabrication avec les bonnes dimensions

Moi il me manque le guidon de visée, le pontet et la crosse

Qui sont identiques aux photos jointes que j’ai pu trouver sur le forum

Si vous avez ce type d’éléments, cela serait sympa si vous pouviez me transmettre les dimensions pour en refaire faire

Merci à tous et bonne journée

Cdt

Jmbeaum

Autre soluce , tu trouves la même ,complete (ou pas ) sur NB (ou ailleurs ,en bourse par exemple), tu lui piques ce dont tu as besoin , et tu revends le reste . Tu y perdras un peu , mais tu auras de l'"origine"   ,et pas de galére de refabrication ...

@+

Bonjour Solitaire du 57


Oui ca peut-être une solution si je n'arrive à rien

Merci pour l'idée