Berthier 07/15 de 1916

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Berthier 07/15 de 1916

Message  a9802opk le Jeu 14 Mar 2019, 12:53

Bonjour les amis, salut

Une question sans doute idiote mais j'avoue ne rien connaitre à ce modèle...

Un fusil Berthier 07/15, fabriqué durant la Grande Guerre (en 16), peut il avoir subit la modification "N" (en 1932 de mémoire), gravée deux fois sur le haut de la chambre avec un petit trait comme classiquement, et, néanmoins avoir conservé tous ses matricules (mono) d'origine ? On ne les renumérotaient pas intégralement lors de la manip ? Un fusil a pu arriver miraculeusement monomat et repartir avec le même monomat (de mémoire "c" ou "g" 10 mille et quelques car je ne l'ai pas eu longtemps dans les mains et n'ai pas pris de photo - l'engin était en TBE avec un bronzage refait mais numéro bien visibles) ?

Les sachants m'en diront sans doute plus....

Bonne journée à tous.

D

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Re: Berthier 07/15 de 1916

Message  bbl56 le Jeu 14 Mar 2019, 13:33

Le 07/15 Modifié 16 ou 16 tout court était le fusil de base de l'infanterie en 1940. A cette époque, ils avaient tous subi la modification N de 1932. Ceci dit, je ne vois pas pourquoi ils auraient été renumérotés (sur quelle base ?); je ne vois que les échanges de culasse qui seraient concernés par les renumérotations, la nouvelle culasse étant mise au numéro du boitier/canon, l'ancien numéro étant barré mais restant lisible.

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Re: Berthier 07/15 de 1916

Message  Lestat le Jeu 14 Mar 2019, 15:04

Bonjour,

non seulement c'est possible, mais c'est mème la règle. Une arme reste entièrement monomatricule tout le long de sa carrière militaire, mème après modifications diverses. Si une pièce doit être changée, elle reçois le numéro de l'arme. Il n'aurait pas été question de mettre des pièces avec un numéro différent.
Pour la modification 1932, seuls les N sont rajouté, les marquages déja présents y restent.

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Re: Berthier 07/15 de 1916

Message  a9802opk le Jeu 14 Mar 2019, 15:24

Merci les amis. C'est clair.

Et donc possible voire la norme si je suis bien.

Mais à quoi reconnait la modification de 1916?

Ca augmentera ma culture sur le sujet...

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Re: Berthier 07/15 de 1916

Message  Pâtre le Jeu 14 Mar 2019, 15:27

salut

a9802opk a écrit:...
Mais à quoi reconnait la modification de 1916?
....

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Re: Berthier 07/15 de 1916

Message  a9802opk le Jeu 14 Mar 2019, 17:41

Merci Pâtre ! Au moins ça je vais voir Very Happy

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Re: Berthier 07/15 de 1916

Message  Pâtre le Jeu 14 Mar 2019, 18:05

salut

Pâtre a écrit:
a9802opk a écrit:...
Mais à quoi reconnait la modification de 1916?
....
Le magasin "5 coups" dépasse!  
Ça se reconnaît tout de suite, & de loin!
hmmmm! un peu court, & imprécis, comme réponse!
Mieux:
Berthier Mle 07-15
http://www.armeetpassion.com/berthier0715.html
Berthier Mle 1916
http://www.armeetpassion.com/berthiermle16.html
Wink



(ch'u fan de ce site!!! )

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Re: Berthier 07/15 de 1916

Message  Verchère le Ven 15 Mar 2019, 04:04

- Les M-16 (fusils et mousquetons) ont 5 coups (le boîtier dépasse). Mais parfois seulement 3 !
- Les M-16 ont un garde-main (mais parfois pas, du moins les mousquetons) !
- Les M-16 c'est marqué sur le côté gauche du boîtier.
Mais parfois c'est marqué M-16 et c'est des 07-15 ordinaires - comme le mien - ou des mousquetons 92 ordinaires).
Et parfois c'est réellement du M-16 à 5 coups avec garde-main, avec un boîtier pourtant marqué 1907-15, 1907, 1902, 1892 ou 1890...

Parce-que :
1) tous ces boîtiers sont en fait identiques (au tenon de recul près, mais qu'on pouvait ajouter si on en avait très envie),
2) Au montage d'armes neuves il y avait parfois pénurie de certaines pièces, et comme on était un peu à la bourre on se débrouillait pour livrer quand même,
3) Y-avait pas mal de casse, qu'on réparait avec des pièces compatibles mais pas forcément issues du même modèle, qu'ensuite on renumérotait de façon cohérente,
4) Après la guerre il y eut des révisions générales du matériel, donnant lieu à des corrections de marquage, avec montage du magasin 5 coups éventuellement manquant ... ou pas !

Le seul marquage qui devrait faire tiquer, c'est un 07-15 ou M-16 avec boîtier marqué 1886-93 ; mais c'est pas facile à assembler, alors ça se trouve guère...

Et à priori, si les numéros ne sont pas cohérents c'est une réparation non officielle ; généralement postérieure à mi-juin 40.

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Re: Berthier 07/15 de 1916

Message  Alamas le Ven 15 Mar 2019, 07:32

Pâtre a écrit:salut

a9802opk a écrit:...
Mais à quoi reconnait la modification de 1916?
....

Le magasin "5 coups" dépasse!   Wink

Ça se reconnaît tout de suite, & de loin! Very Happy


Cette réponse d'une simplicité biblique correspond à ce qu'on peut trouver dans certains manuels d'époque et :
- peu importe ce qui est écrit sur le boîtier.
- peu importe la présence ou non d'un garde-main.

Pour ajouter à l'énumération de l'ami Verchère, il est avéré qu'il y eut des mousquetons dotés du garde-main mais en boîtier 3 coups pendant la guerre (ou au moins un visible sur une photo de prise d'armes) et que parmi les rarissimes 1902 survivants, on note aussi parfois cette bizarrerie. De là à penser que cela puisse se trouver sur des 1907-15...

Par ailleurs, des Berthier à numérotation dépareillée peuvent facilement se trouver dans les armes en service à l'étranger. Mais dans ce cas là on trouve souvent un nouveau numéro, sans lettre préfixe à la française, frappé sur un plus ou moins grand nombre de pièces (armes grecques, yougoslaves, turques...) sans parler des armes de capture allemandes où, de mémoire, si on rebronze souvent ce qui est poli blanc, voire on adapte de nouvelles baïonnettes, on ne va pa jusq'à renuméroter, ou en tous cas, pas toujours (bon, j'avoue, les armes capturées par les allemands, c'est pas mon kiff).

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Re: Berthier 07/15 de 1916

Message  Henri le Ven 15 Mar 2019, 21:11

Alamas a écrit:

Pour ajouter à l'énumération de l'ami Verchère, il est avéré qu'il y eut des mousquetons dotés du garde-main mais en boîtier 3 coups pendant la guerre (ou au moins un visible sur une photo de prise d'armes) et que parmi les rarissimes 1902 survivants, on note aussi parfois cette bizarrerie. De là à penser que cela puisse se trouver sur des 1907-15...

Ben si que ça existe. J'en ai un, au numéro et non modifié "N".

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