Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

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Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  asiate le Jeu 15 Sep 2016 - 18:21

Bonjour
Mon musée favori vient d'obtenir du ministère de la Défense la remise de quelques armes parmi lesquelles un fusil Berthier modèle 1916, daté d'octobre 1916, monomatricule, dans un état proche du neuf... Comme quoi, il y a encore quelques vénérables rossignols qui trainent dans certains ERGM. A noter qu'il n'a pas été modifié pour la balle N, ce qui à mon sens accrédite une nouvelle fois la thèse selon laquelle toutes armes en 8mm Lebel n'ont pas été modifiées pour la balle N Entre 1932 et 1940. Place aux photos, en espérant que ça fasse avancer la recherche dans le domaine des Berthier.
Moi qui suis tj à la recherche d'un bel exemplaire de cet engin, je ne vais pas en dormir de la nuit....







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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  STMIHIEL1918 le Jeu 15 Sep 2016 - 18:29

Bonjour,
difficile de se faire vraiment une idée avec ces quelques photos. Mais le métal semble effectivement en très bel état, par contre le bois a bien souffert de chocs et de coups divers. Et où est le garde main? Quel est cette tache rouge sur le levier de culasse ?
On attend d'en savoir davantage...

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  asiate le Jeu 15 Sep 2016 - 18:32

Désolé pour le garde-main, j'ai dû le démonter pour faire des photos. Pour la tache rouge : je ne sais pas ce que c'est c'est... On dirait un point de peinture ?

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  lu1900 le Jeu 15 Sep 2016 - 18:52

Beau ..... à quand des lebels bradés ? I love you I love you

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Message  vivelacolo le Jeu 15 Sep 2016 - 20:36

J’ai des doutes…J’ai dans ma vie vu quelques fusils Berthier et celui la n’a pas l’air tout a fait correct.  
Tout d’abord la police des marquages ne correspond pas a la police des marques réglementaires, il semblerait que la personne qui a re gravé cette arme n’était pas familier avec la police des marquages réglementaires, aussi bien les marquages sur le tonnerre que les marquages du macaron de crosse. 
Si cette arme est sortie de l’usine en 1916 comme semble l’indiquer le marquage sur le tonnerre, MAS 1916 et le marquage sur le macaron Octobre 1916, elle aurait un numéro avec une seule lettre préfixe et un boitier marqué St Etienne  Mle 07-15. Les premiers Mle m16 ne sont apparus qu’apres  Juin/Juillet 1917
Le numéro FL 17xxx le situerait pour une production début 1918.
Beaucoup de détails ne correspondent pas.
Sorry!
RRO
Edit  De plus, le canon est un canon Manufrance. l'annee de production n,etait jamais gravée sur les canons fabriqués par Manufrance. Seul les numéros et préfixes y figuraient.

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  asiate le Jeu 15 Sep 2016 - 20:54

J'attendais de voir les réactions mais je suis de l'avis de Robert....
Je pense que c'est une arme provenant d'une saisie de collection. Le point rouge pourrait tout aussi bien être là cire de scellée.... A vérifier....
Je me dis que ce Berthier pourrait bien venir de chez R. Le marchand bien connu dont j'ai déjà pu admirer en bourse les Lebel joliement contrefaits...

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  MikeDundee le Jeu 15 Sep 2016 - 21:13

asiate a écrit:J'attendais de voir les réactions mais je suis de l'avis de Robert....
Je pense que c'est une arme provenant d'une saisie de collection. Le point rouge pourrait tout aussi bien être là cire de scellée.... A vérifier....
Je me dis que ce Berthier pourrait bien venir de chez R. Le marchand bien connu dont j'ai déjà pu admirer en bourse les Lebel joliement contrefaits...

Toujours ce fameux Mister R... clown

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  toulon44 le Jeu 15 Sep 2016 - 21:27

entièrement d'accord avec les observations précédentes , beaucoup d'incohérences .

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  1874 le Jeu 15 Sep 2016 - 21:28

tout les marquages sont faux , a part le modele sur le boitier  Twisted Evil .....

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  Conservateur le Jeu 15 Sep 2016 - 22:09

Je suis d'accord, les marquages sont faux, on le voit parfaitement bien sur le macaron de crosse. Et ce poinçon de Manufrance... sur un Mle 1916...

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  1874 le Jeu 15 Sep 2016 - 23:17

J'ai croisé un canon manufacture sur un 07-15.
En français tout est possible. .

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  Polof74 le Lun 3 Oct 2016 - 9:42

La tache rouge ne serait-elle pas un reliquat de cire, à scellé par exemple ?

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  Greg47 le Lun 3 Oct 2016 - 13:38

Cela fait penser effectivement à de la cire. Sauf que la cire n'est pas censée aller sur l'arme mais directement sur le carton de scellé. Peut-être une goutte qui a coulé

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  snocxuatrom le Mer 5 Oct 2016 - 8:32

Bonjour,
je n'ai peut etre pas tout compris,ce fusil serait en provenance du ministére de la défense (surprenant?),et on parle de la source R. ???
Laurent

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  dédé le Mer 5 Oct 2016 - 20:42

1874 a écrit:J'ai croisé un canon manufacture sur un 07-15.
En français tout est possible. .

manufrance a construit des canon pendant la guerre salut

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  FUEGO le Ven 4 Nov 2016 - 21:49

Outre la police de caractère des chiffres assurément "pas d'époque", on voit aussi que les lettres sont estompées alors que les chiffres sont profondément marqués.
...une contrefaçon pas si fine que ça !

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  Verchère le Sam 5 Nov 2016 - 15:27

snocxuatrom a écrit:Bonjour,
je n'ai peut etre pas tout compris,ce fusil serait en provenance du ministére de la défense (surprenant?),et on parle de la source R. ???
Laurent
Des échanges qui précèdent, on pourrait déduire que si c'est une arme remise par le Ministère de la Guerre, il la tenait peut-être des scellés d'un tribunal (la chose ne me paraissant pas impossible, n'est-ce pas Feder ?).
Arme qui, avant sa saisie, aurait été victime de manipulations (visiblement bâclées) du même genre que celles souvent reprochées à une famille "R", commerçants spécialisés dans le domaine (pour la signification du "R" cherchez un peu, tous les intervenants de TCAR n'étant pas si avares de détails).

J'ai bien compris, m'sieur ?

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  chris1964 le Sam 5 Nov 2016 - 18:46

Bonsoir à tous

c'est une bidouille, si vous le dites c'est que çà doit être vrai !

Par contre, quel est l'intérêt de faire ça, un Berthier ce n'est quand même pas rare, je veux bien à la limite d'une copie de carabine de cuirassier mais un banal fusil  ???

merci de m'éclairer à ce sujet, parce que là je ne comprends pas Embarassed 

cdt

Christophe

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Re: Berthier Mle 1916 directement sorti d'un arsenal de l'armée

Message  feder504 le Sam 5 Nov 2016 - 19:27

Verchère a écrit:

... il la tenait peut-être des scellés d'un tribunal (la chose ne me paraissant pas impossible, n'est-ce pas Feder ?).
Ce n'est pas le mien ... ni un des 8 exemplaires de ma première collection, saisie 25 ans avant la seconde ...

Celui de la MFPAR (Manufacture Familiale et Personnelle des Armes R.) ne m'aurait pas trompé ... Very Happy 

De tous mes mousquetons, celui que je regrette le plus est un Modèle 1892 de 1892, neuf de chez neuf de chez neuf, "offert" pour 99 ans par le conservateur du Musée de la MAS en 1973 ... il avait, en 79, échappé à la perquise, car placé sur un mannequin de spahi et noyé dans les plis de son burnous ... je l'ai échangé plus tard ... 
Amis collectionneurs, si vous voyez passer un 1892 d'origine archi-neuf, daté 1892 et portant le n° F 15007, pensez à moi ... Wink 

A+

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L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

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