Mon 96/11 en 22lr

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  bx19gt le Sam 15 Sep 2018, 11:30

Jerry73 a écrit:Voila qui est extrêmement intéressant...
Prenons l'exemple du miens : 
 - d'après son N° de série il est de 1893. 
 - la poignée pistolet à été rajouté en 1896.
 - la hausse, le rechambrage pour la GP11 en 1911.
 - Privatisé en 1931 puis modifié en 22lr.

Il y a t'il autre chose à rajouter ou c'est bon ? 

Non ce n'est pas bon
Aucun 1889 n'a été converti en 1896 et encore moins à l'usage de la GP11
La conversion des 96 en 96/11 n'a pas été simplement en ajoutant une poignée pistolet et en changeant la hausse, mais egalement en changeant le canon. La GP90 et la GP11 ont des profils completement different et necessite un canon adapté à leur tir.
Les 1889 avec leur faiblesse congenitale n'ont pas été converti à la GP11

Votre 1889 simplement une conversion en 22lr qui a consisté à lui remplacer le canon, lui ajouter une poignée pistolet et une hausse de 1911
Mon 1889 en 22lr a subi le même genre de transformation mais en le modifiant pour ressemble à un K31

bx19gt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 865
Age : 46
Date d'inscription : 19/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  Jerry73 le Sam 15 Sep 2018, 12:03

bx19gt a écrit:
Jerry73 a écrit:Voila qui est extrêmement intéressant...
Prenons l'exemple du miens : 
 - d'après son N° de série il est de 1893. 
 - la poignée pistolet à été rajouté en 1896.
 - la hausse, le rechambrage pour la GP11 en 1911.
 - Privatisé en 1931 puis modifié en 22lr.

Il y a t'il autre chose à rajouter ou c'est bon ? 

Non ce n'est pas bon
Aucun 1889 n'a été converti en 1896 et encore moins à l'usage de la GP11
La conversion des 96 en 96/11 n'a pas été simplement en ajoutant une poignée pistolet et en changeant la hausse, mais egalement en changeant le canon. La GP90 et la GP11 ont des profils completement different et necessite un canon adapté à leur tir.
Les 1889 avec leur faiblesse congenitale n'ont pas été converti à la GP11

Votre 1889 simplement une conversion en 22lr qui a consisté à lui remplacer le canon, lui ajouter une poignée pistolet et une hausse de 1911
Mon 1889 en 22lr a subi le même genre de transformation mais en le modifiant pour ressemble à un K31

D'accord mais entre 1893 (date de sa fabrication) et 1931 (date de sa privatisation) il a bien du subir des modifications officielles non ? 
(j'imagine que cela est valable pour le mien comme pour celui de CJ74) 
Dont, entre autre, la modification pour passer de la GP90 à la GP11...à moins que malgré la l'officialisation de la GP11 certains tiraient encore de la GP90...

------------------------

old La passion de la belle mécanique de précision (entre autres Suisse).
avatar
Jerry73
Membre
Membre

Nombre de messages : 44
Age : 25
Localisation : Duché de Savoie.
Date d'inscription : 16/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  bx19gt le Sam 15 Sep 2018, 12:16

Je ne sais pas ce que tu as du mal à comprendre.
Les 1889 sont réstés des 1889 jusqu'à leur sortie de service.
Aucune modification n'a été faites durant leur période de service.

Pas de conversion en 1896
Pas de conversion en 1911
Pas de conversion à la GP11

Nada, quedechi rien de rien

bx19gt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 865
Age : 46
Date d'inscription : 19/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  Jerry73 le Sam 15 Sep 2018, 12:31

bx19gt a écrit:Je ne sais pas ce que tu as du mal à comprendre.
Les 1889 sont réstés des 1889 jusqu'à leur sortie de service.
Aucune modification n'a été faites durant leur période de service.

Pas de conversion en 1896
Pas de conversion en 1911
Pas de conversion à la GP11

Nada, quedechi rien de rien

Bein disons que je me pose pas mal de questions sur cette arme (je me suis jamais posé autant de questions sur une arme d'ailleurs )
Je pourrais laisser tomber et mo contenter du fait que se soit une super fabrication, précise autant en mécanique qu'en cible...mais non je veux en savoir plus Wink

Pourquoi avoir modifié la hausse ? 
pourquoi avoir modifié la crosse ?
le chargeur ? 
Avoir gardé cette arme 38 ans en service et "histoire de la mettre au gout du jour" on aurait juste modifié les éléments nommés ci-dessus...ok pourquoi pas alors  scratch

------------------------

old La passion de la belle mécanique de précision (entre autres Suisse).
avatar
Jerry73
Membre
Membre

Nombre de messages : 44
Age : 25
Localisation : Duché de Savoie.
Date d'inscription : 16/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  bx19gt le Sam 15 Sep 2018, 12:49

Pourquoi ces modifications ?
Parceque tant qu'à faire des modifs, autant en profiter pour améliorer l'ergonomie et le rapprocher des progres realisés sur les modeles reglementaires.

bx19gt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 865
Age : 46
Date d'inscription : 19/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

Presque...

Message  Jef.ch le Sam 15 Sep 2018, 20:19

Jerry73 a écrit:

Voila qui est extrêmement intéressant...
Prenons l'exemple du miens : 
 - d'après son N° de série il est de 1893. 
 - la poignée pistolet à été rajouté en 1896.
 - la hausse, le rechambrage pour la GP11 en 1911.
 - Privatisé en 1931 puis modifié en 22lr.

Il y a t'il autre chose à rajouter ou c'est bon ? 

Salut,


C'est un Schmidt-Rubin 1889 qui est resté dans son état d'origine jusqu'à sa date de "privatisation". Il n'a jamais tiré de GP11, sauf curiosité malsaine de son propriétaire.
Toutes les modifications (poignée demi pistolet, organes de visée et conversion en .22LR) furent opérées simultanément, et probablement peu de temps après sa "privatisation". Les modifications plus tardives adoptèrent des organes de visées de K31 et surtout l'arme était raccourcie à 110 cm.

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-plus-simple-et-plus-logique-comme-ça... 

------------------------

Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
avatar
Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1886
Age : 56
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

http://nogunsnoplanes.ch/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  garand76 le Dim 23 Sep 2018, 11:10

salut salut

 Question franco-française pour le compte : ce SR 1889 recanonné en 22 LR et doté de quelques modifs pour s'adapter au gout du moment ( hausse et guidon, chargeur, poignée pistolet) est-il toujours en catégorie D ou bien le changement de calibre opéré après 1900 l'a-t-il fait passer en catégorie C?

garand76
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 853
Age : 66
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  bx19gt le Dim 23 Sep 2018, 11:32

Accessoiriser une arme ne la fait pas changer de catégorie.

Le cas des 1889 converti, est par contre délicat tout comme l'est le 1896/11

La mecanique est celle d'un 1889 mais on ne peut plus parler de modele anterieur à 1900.

Si l'administration s'est prononcé pour le Lebel R35, il n'est pas dit qu'elle fasse de même pour les 1889 converti pour ressembler à un autre modele et les 96/11

bx19gt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 865
Age : 46
Date d'inscription : 19/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  garand76 le Dim 23 Sep 2018, 11:49

Ben justement, parlons-en du 96/11.
L'UFA mentionne sur son site que ce fusil aurait fait l'objet d'un avis favorable de la DGA quant à son classement en D ( PV n° 2650 du 18/12/2015) en tant qu'arme antérieure à 1900 transformée postérieurement à cette date. Mais pas moyen de mettre la main sur ce PV. L'UFA souhaite que le SCA valide à son tour ce choix, lequel n'a pas l'air pressé de trancher. On retient notre respiration...

garand76
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 853
Age : 66
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  bx19gt le Dim 23 Sep 2018, 12:11

Il y  a surtout que l'administration n'aime pas voir des armes disparaitre des écrans
Deja qu'elle a du le faire avec des armes de 1ere cat qui ont "disparu" des radars suite à leur declassement non pas en C, mais en D
Mon 1889 fait parti de ces armes qui ont disparu et que l'administration a du mal à reconnaitre. A ma derniere demande de B, on m'a fait la remarque que mon 1889 n'avait pas été declaré suite à son déclassement.

En tout cas tu trouveras difficilement un armurier près à se risquer dans la vente d'un 96/11 en D
Et ils ne se contenteront pas des dires de l'UFA pour le faire

bx19gt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 865
Age : 46
Date d'inscription : 19/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  garand76 le Dim 23 Sep 2018, 12:41

Si si, il y a Azur Armes qui en vendait encore il y a peu.

garand76
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 853
Age : 66
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  bx19gt le Dim 23 Sep 2018, 13:06

Et je connais plusieurs armuriers qui refuseront au titre que l'arme s'appel desormais 1896/11 en raison de sa modication.
Cette modification a introduit un nouveau modele posterieur à 1900

Et ce même si à la base on a un boitier dont la construction et l'elaboration est antérieur à 1900

Ce probleme est bien plus large que le simple SR
Est ce qu'un CG 63 muni d'un boitier produit avant 1900 est une D ou une C ?
Basiquement il s'agit d'un mauser 1896 avec une nouvelle crosse et des organes de visées/canon different.
Mais la mecanique est de conception anterieur à 1900

Le soucis vient que le terme de "modele" est trop peu borné pour ne pas laisser des cas sujets à interpretation

bx19gt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 865
Age : 46
Date d'inscription : 19/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  Pâtre le Dim 23 Sep 2018, 15:19

salut

bx19gt a écrit:Il y  a surtout que l'administration n'aime pas voir des armes disparaitre des écrans
...
 
Une partie de la problématique est là.
L'autre partie, c'est que je doute que le SCA se préoccupe du classement des modèles en D. Puisque ces armes sont "libres".
On a nos préoccupations. Eux ont "d'autres chats à fouetter"....


Évidement, il serait pratique d'avoir à disposition un document du SCA/BE pour chaque modèles "litigieux".

Je ne suis pas sur que l'administration se précipite pour déclasser des armes en D. L'ambiance étant plutôt aux restrictions & surclassements.

Pas sur que les asso de défense des possesseurs d'armes soient écoutées.

Pour le '89 en 22lr. Le calibre ne classant pas l'arme, & l'arme ne correspondant pas à un modèle spécifique, on peut considérer que c'est toujours un '89! Wink
Si on dispose d'un document certifiant que les modifications par un armurier datent d'avant 1900: Very Happy

Sans ça, il appartiendrait au possesseur de prouver sa classification. Ce qu'il ne peut faire qu'en soumettant l'arme au BE à cet effet. Aucune idée du résultat....
(à faire que sur réquisition des autorités! .... ou si l'on tient absolument à être fixé, & qu'on est prêt à sacrifier ses derniers à ce dessein....)

Pour les deux autres cas, mon avis, c'est qu'un '96/11 est un '11. Et qu'un CG'63 est un '96. Ce qui n'est pas un avis d'expert, ni parole de SCA! Very Happy 

Je ne demande qu'à ce que Le SCA/BE infirme mon idée sur les '96/11, & la confirme pour les CG'63!
Et sans les ambiguïtés des avis émis par la DGA Bourges!

(....& qu'on nous f***te la paix! Cool )


------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens


feder504 (au début du XXI°siècle) a écrit: ...
Le sage a dit :"sans le pinaillage, il n'est point de collection, mais un amas !"
avatar
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2766
Age : 47
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  MIMIBOURGUIGNON le Jeu 04 Oct 2018, 17:13


C'est un Schmidt-Rubin 1889 qui est resté dans son état d'origine jusqu'à sa date de "privatisation". Il n'a jamais tiré de GP11, sauf curiosité malsaine de son propriétaire.
Toutes les modifications (poignée demi pistolet, organes de visée et conversion en .22LR) furent opérées simultanément, et probablement peu de temps après sa "privatisation". Les modifications plus tardives adoptèrent des organes de visées de K31 et surtout l'arme était raccourcie à 110 cm.

salut  Bonsoir à tous  salut  !

Je me souviens très bien de la GROSSE PIQÛRE de rappel que Le Jef et Baccardi m'avaient faite lorsque j'avais présenté le mien, le frère de celui-ci  !
Où sont les tenons de verrouillage, mmm ? Hein, où ils sont, ces tenons ? Alors ? J'attends !! Pan sur les doigts ! VOUAILLE Suspect !
C'est donc un 89/11, avis d'experts ... Le mien, au numéro 30224, est né en 1892, et a été transformé en 22 LR par Ernst Frey à Brugg study
Il mesure 132 cm et n'est pas non plus retubé.
Il est très précis avec sa hausse finement réglable et sa détente d'une douceur exemplaire.




------------------------

Mimibourguignon     
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) 
avatar
MIMIBOURGUIGNON
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 822
Age : 70
Localisation : Dijon 21
Date d'inscription : 12/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Plus ça va, plus on en découvre! :-)

Message  Jef.ch le Jeu 04 Oct 2018, 21:27

MIMIBOURGUIGNON a écrit:salut  Bonsoir à tous  salut
Je me souviens très bien de la GROSSE PIQÛRE de rappel que Le Jef et Baccardi m'avaient faite lorsque j'avais présenté le mien, le frère de celui-ci  !
Où sont les tenons de verrouillage, mmm ? Hein, où ils sont, ces tenons ? Alors ? J'attends !! Pan sur les doigts ! VOUAILLE Suspect !
C'est donc un 89/11, avis d'experts ... Le mien, au numéro 30224, est né en 1892, et a été transformé en 22 LR par Ernst Frey à Brugg study
Il mesure 132 cm et n'est pas non plus retubé.
Il est très précis avec sa hausse finement réglable et sa détente d'une douceur exemplaire.


Marrant. J'ai un 89/11 qui sort de la même épicerie (Ernst Frey), mais plus tardif puisque raccourci à 110 cm et avec des organes de visées de Mq31. Par contre, c'est un retubé...

http://www.tircollection.com/t31841-je-vous-presente-ernst

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-comme-les-cacahuètes:-ça-donne-soif! 

------------------------

Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
avatar
Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1886
Age : 56
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

http://nogunsnoplanes.ch/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 05 Oct 2018, 10:17



Marrant. J'ai un 89/11 qui sort de la même épicerie (Ernst Frey), mais plus tardif puisque raccourci à 110 cm et avec des organes de visées de Mq31. Par contre, c'est un retubé...
Bonjour
Comme je n'ai pas possibilité de tirer au delà de 50 mètres, j'utilise ce 89/11 très régulièrement et en alternance avec mon Cadet 1897 .
Ils ont tous deux été réduits au calibre 22 LR. A une telle distance, ils sont forcément tous deux très précis  .
Je pense toutefois qu'un tireur digne de ce nom - ce que je ne suis pas - donnera sa préférence au modèle long et à la détente exceptionnelle old .
Cordialement. Mimi

------------------------

Mimibourguignon     
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) 
avatar
MIMIBOURGUIGNON
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 822
Age : 70
Localisation : Dijon 21
Date d'inscription : 12/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

On s'en fout de la détente, on ne fait pas de la chirurgie, on tire!

Message  Jef.ch le Ven 05 Oct 2018, 12:18

MIMIBOURGUIGNON a écrit:... Je pense toutefois qu'un tireur digne de ce nom - ce que je ne suis pas - donnera sa préférence au modèle long et à la détente exceptionnelle old .
Cordialement. Mimi

Salut,

Je ne suis pas un tireur extraordinaire. Je me défends un peu à l'arme de poing, mais mes vieux yeux me jouent des tours avec les organes de visée des armes longues...
Y'a un truc quand même que je me dois de relever: depuis que je m'entraîne régulièrement, en tir à sec ou réel, avec les 5,5 kg de la DA de mon SIG P239, toutes les détentes sont exceptionnelles... clown
Sérieux: tu prends ensuite un P210 ou un Glock 17, c'est la même chose! Tu augmentes doucement la pression sur la queue de détente, et ça part droit.

Amitiés,
A+,
le Jef-muscler-le-bonhomme,-c'est-plus-simple-que-d'alléger-une-détente-de-100-grammes-chaque-année-parce-qu'on-n'a-plus-de-muscles...

------------------------

Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
avatar
Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1886
Age : 56
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

http://nogunsnoplanes.ch/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon 96/11 en 22lr

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 05 Oct 2018, 14:17

Jef.ch a écrit:
MIMIBOURGUIGNON a écrit:... Je pense toutefois qu'un tireur digne de ce nom - ce que je ne suis pas - donnera sa préférence au modèle long et à la détente exceptionnelle old .
Cordialement. Mimi
Je me défends un peu à l'arme de poing, mais mes vieux yeux me jouent des tours avec les organes de visée des armes longues...
Depuis que je m'entraîne régulièrement, en tir à sec ou réel, avec les 5,5 kg de la DA de mon SIG P239, toutes les détentes sont exceptionnelles... clown
Sérieux: tu prends ensuite un P210 ou un Glock 17, c'est la même chose! Tu augmentes doucement la pression sur la queue de détente, et ça part droit.

Bienvenue au Club des Vieux Yeux Fatigués !! old
Les organes de visée du 89/11 sont franchement éloignés un maximum ... 65 cm, ça ne m'aide pas Suspect !
Faudra que je pèse sa détente depuis le temps que je la loue scratch ...
Cordialement. Mimi

------------------------

Mimibourguignon     
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) 
avatar
MIMIBOURGUIGNON
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 822
Age : 70
Localisation : Dijon 21
Date d'inscription : 12/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum