8mm Lebel

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8mm Lebel

Message  Scaramanga le Mer 04 Oct 2017, 22:48

Bonsoir,

j'ai parcouru un certain nombre de posts concernant le 8mm Lebel mais en l'absence d'un résumé clair de la situation, je me permets de reposer les sempiternelles questions que voici :

- Trouve t-on actuellement quelque part des munitions de 8mm Lebel de fabrication moderne pour le tir sportif ? (Il y avait un post à ce sujet récemment avec quelques liens mais impossible de le retrouver !)

- Lesdites munitions doivent être utilisées avec des armes modifiées "N" ou des armes NON modifiées "N" ? J'en perds mon latin...

Si j'ai bien compris, les armes NON modifiées "N" acceptent des balles en .327 mais uniquement de forme D contrairement aux armes modifiées "N" qui acceptent toutes les .327. J'ai du mal à comprendre en quoi la forme est importante... scratch Si quelqu'un a un petit dessin coté sous la main pour explication...

Merci et bonne soirée !

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Re: 8mm Lebel

Message  Verchère le Jeu 05 Oct 2017, 00:53

Scaramanga a écrit:... - Lesdites munitions doivent être utilisées avec des armes modifiées "N" ou des armes NON modifiées "N" ? J'en perds mon latin...
Si j'ai bien compris, les armes NON modifiées "N" acceptent des balles en .327 mais uniquement de forme D contrairement aux armes modifiées "N" qui acceptent toutes les .327. J'ai du mal à comprendre en quoi la forme est importante...
Il me semblait pourtant que tous les aspects avaient été largement détaillés...

Je ne peux dire plus que "les munitions de 8x51R Lebel peuvent être utilisées dans une arme non_N ... si elles sont compatibles avec l'arme !" Y-a qu'à mesurer...
Un problème pourrait arriver si la munition est en maximum de tolérance, tandis que l'arme non_N est en minimum de tolérances. Dans la pratique, les munitions PPU semblent systématiquement très en dessous du maximum ; voire en dessous du minimum des tolérances d'époque (parfois même en dessous des cotes annoncées, pour les balles). Donc ça doit passer parfaitement, sauf gros écarts entre fabrications.
Mais même si ces cartouches passent dans l'arme, elles ont du mal à franchir les frontières...

En fait, le problème se pose surtout avec les balles françaises 1932N de réemploi, surtout si elles sont montées sur d'anciennes douilles militaires à collet épais.
Pour l'exposé du problème, voir :
http://www.tircollection.com/t18188p25-balles-pour-8-x-50-r-lebel-voire-mannlicher#241237
Pour les cotes (théoriques) des projectiles anciens, voir :
http://www.tircollection.com/t18188p50-balles-pour-8-x-50-r-lebel-voire-mannlicher#256124

A noter que le rétreint des balles D (sous la gorge de sertissage) pourrait être très profitable à la stabilité à longue distance (de sordides histoires de turbulences). Mais ça ne doit pas être bien sensible en dessous du kilomètre...

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Re: 8mm Lebel

Message  Scaramanga le Jeu 05 Oct 2017, 20:28

Merci pour ces liens et explications très instructifs !

J'ai pourtant fait une recherche sur le forum sans tomber sur ces sujets...

J'ai l'impression qu'il y a encore rupture des munitions partizan ? Quelqu'un a pu en dégoter récemment ?


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Re: 8mm Lebel

Message  STMIHIEL1918 le Jeu 05 Oct 2017, 22:25

Bonsoir,
De nos jours seul le Serbe Partizan (PPU) fabrique des munitions en 8x51 Lebel et elles rentrent dans toutes les chambres des armes N et non modifiées N.
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Re: 8mm Lebel

Message  Allobroges le Ven 06 Oct 2017, 08:48

Facile à trouver  Twisted Evil

http://www.armurerie-laudier.com/cartouches-calibre-8x50r-lebel-modele-d-1886-12-6-grammes-fmj-pour-armes-anciennes-ref-sol-8x50r-lebel.html

Même pas chère!!!  clown

C'est toujours un plaisir de rendre service aux amateurs fortunés de réglementaires Français 

salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Re: 8mm Lebel

Message  azul le Ven 06 Oct 2017, 10:31

Bonjour,
Les tarifs sont  .

Allez sur le site sologne et regardez le tarifs des .308 Norma Mag 399€ les 20  salut

Azul

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Bon à rien mais prêt à tout.
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Re: 8mm Lebel

Message  FUEGO le Ven 06 Oct 2017, 19:35

Ouppp'sss ! Effectivement c'est salé !
...il m'est arrivé, pour rendre service, de céder quelques cartouches de ma fabrication à des potes à 40€ la boite: j'avais l'impression que c'était déjà pas mal cher !

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Re: 8mm Lebel

Message  Verchère le Sam 07 Oct 2017, 02:21

Et en fait, on ne sait toujours pas pourquoi les douilles et cartouches de 8x51R Lebel sont si difficiles à trouver ; tout ce que répondent les armuriers, c'est "l'importateur est en rupture de stock"...

- Les yougos consacrent tout leur potentiel à d'autres calibres plus intéressants à produire ?
- Les ricains raflent toute la fabrication ?
- L'importateur est en panne de stylobille ?

On m'a dit (écho sorti du fond du couloir du voisin d'une connaissance) que PPU n'accepterait les commandes que par 1 palette complète (voire un semi-remorque) du même calibre, et que l'importateur (il n'y en aurait qu'un susceptible de le faire en France) craindrait de n'avoir pas assez de débouché pour récupérer rapidement ses billes.

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Re: 8mm Lebel

Message  Allobroges le Sam 07 Oct 2017, 08:07

Les douilles sont dispo depuis pas mal de temps. Il m'arrive régulièrement pour dépanner un tireur du club... De lui permettre et de l'aider à recharger chez moi ses cartouches, si il n'a pas ce qui faut, je me fait un plaisir de lui fournir les composants à prix coûtants, mais ça c'est dans le Tarn  Twisted Evil

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Re: 8mm Lebel

Message  claysampas le Sam 07 Oct 2017, 09:40

Bonjour,

On trouve des douilles PPU en Allemagne. 
https://www.grauwolf.net/wiederladen/huelsen.html?grauwolf_patrone=564

110€ les 100...auquel il faut ajouter le port en DHL 17€.
Le mieux est de faire un achat groupé...et l'envoi se fait sans aucune formalité administrative...

Cdt,

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Re: 8mm Lebel

Message  voxan le Sam 07 Oct 2017, 09:57

Allobroges a écrit:Les douilles sont dispo depuis pas mal de temps. Il m'arrive régulièrement pour dépanner un tireur du club... De lui permettre et de l'aider à recharger chez moi ses cartouches, si il n'a pas ce qui faut, je me fait un plaisir de lui fournir les composants à prix coûtants, mais ça c'est dans le Tarn  Twisted Evil



tu te démerdes mal, chez moi il faut apporter en plus une bouteille pour "après" ...je fournis gracieusement les verres
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Re: 8mm Lebel

Message  Allobroges le Sam 07 Oct 2017, 11:15

claysampas a écrit:Bonjour,

On trouve des douilles PPU en Allemagne. 
https://www.grauwolf.net/wiederladen/huelsen.html?grauwolf_patrone=564

110€ les 100...auquel il faut ajouter le port en DHL 17€.
Le mieux est de faire un achat groupé...et l'envoi se fait sans aucune formalité administrative...

Cdt,

C'est moins chère chez nous  Embarassed

http://www.armurerie-fiesinger.com/fr/8-x-50-r-lebel/1194-douilles-partizan-8x50r-lebel.html


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Re: 8mm Lebel

Message  Allobroges le Sam 07 Oct 2017, 11:21

voxan a écrit:







tu te démerdes mal, chez moi il faut apporter en plus une bouteille pour "après" ...je fournis gracieusement les verres

Bah! je ne demande rien, mais je sais qui j'invite  Twisted Evil

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Re: 8mm Lebel

Message  Caym le Sam 07 Oct 2017, 17:52

Bonjour,

Je suis longtemps tombé sur ce lien en cherchant moi aussi du 8mm Lebel, jusqu'à présent en rupture de stock et là surprise:
http://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=4800
28€ la boîte de 20... C'est toujours mieux que 100€ les 20... rasta
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Re: 8mm Lebel

Message  Scaramanga le Sam 07 Oct 2017, 19:40

Bonsoir,

merci à tous pour votre participation cheers

Effectivement, l'armurerie de la Bourse semble être pourvue en munitions modernes à un prix "raisonnable", cela me parait trop beau, je vais me renseigner !

J'ai peut-être un collègue de stand qui pourrait m'en recharger aussi avec de la balle D "originale".

Pas évident de mettre le pied dans le réglementaire français... 

Bonne soirée  51

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Re: 8mm Lebel

Message  Allobroges le Sam 07 Oct 2017, 20:40

Scaramanga a écrit:Bonsoir,

merci à tous pour votre participation cheers

Effectivement, l'armurerie de la Bourse semble être pourvue en munitions modernes à un prix "raisonnable", cela me parait trop beau, je vais me renseigner !

J'ai peut-être un collègue de stand qui pourrait m'en recharger aussi avec de la balle D "originale".

Pas évident de mettre le pied dans le réglementaire français... 

Bonne soirée  51
Beaucoup de boulot... pour des résultats bof,bof...
Si il y en a de disponible a la B°°°° et que ça ne te donne pas de boutons de commander la bas, vas y  Wink 


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Re: 8mm Lebel

Message  Scaramanga le Sam 07 Oct 2017, 21:11

Pourquoi cela devrait me donner des boutons ? scratch

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Re: 8mm Lebel

Message  MikeDundee le Sam 07 Oct 2017, 21:27

Caym a écrit:Bonjour,

Je suis longtemps tombé sur ce lien en cherchant moi aussi du 8mm Lebel, jusqu'à présent en rupture de stock et là surprise:
http://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=4800
28€ la boîte de 20... C'est toujours mieux que 100€ les 20... rasta

J'ai commandé quelques trucs annoncés dispo a l'armurerie de la bourse il y a deux ans, j'attends toujours...
Faut être patient dans la vie rasta depuis j'ai heureusement commandé ailleurs ! Wink
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Re: 8mm Lebel

Message  Scaramanga le Sam 07 Oct 2017, 21:29

C'est bien ce qui me fait peur justement...  Suspect  pale

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Re: 8mm Lebel

Message  Verchère le Dim 08 Oct 2017, 01:35

Faut se méfier des armuriers proposant un catalogue en ligne, qui parfois illustre plus l'éventail de possibilités, que l'état réel du stock...
Quand j'ai pu avoir des douilles PPU, c'était presque du bol : un mois après il n'y en avait plus.

Les lots de balles D de récup sont généralement constitués de projectiles produits dans diverses manufactures sur une période de 30 ans. Question régularité de diamètre et poids, c'est encore bien pire que les pires balles "apacher".
Pour un tracé "balle D" avec des cotes très régulières, il y a la TPM327D ; mais c'est plus onéreux...

A rappeler que les jeux d'outils de rechargement actuels ne sont pas conçus pour les balles D (ou TPM327D), mais plutôt pour des balles de Mauser (.323) ; pour monter correctement des balles D faut tricher un peu (pas bien difficile, mais beaucoup s'en font une montagne).

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Re: 8mm Lebel

Message  Allobroges le Dim 08 Oct 2017, 07:39

Scaramanga a écrit:Pourquoi cela devrait me donner des boutons ? scratch



Je n'ai eu aucunes mauvaises expérience avec cette enseigne, mais il y a quelques années a la suite d'une sale histoire, j'ai vu une intervention télévisuel d'un des propriétaires du lieux questionné par un journaliste.....
Et je me suis juré de ne jamais faire gagner le moindre cent à ce personnage.
salut

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Re: 8mm Lebel

Message  Caym le Dim 08 Oct 2017, 11:22

J'ai commandé une boîte pour voir. Mais ok c'est noté pour cet armurier.
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Re: 8mm Lebel

Message  rackham le Dim 08 Oct 2017, 13:24

Les "partizan" sont importé par ESP.

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Re: 8mm Lebel

Message  FUEGO le Dim 08 Oct 2017, 16:06

Verchère a écrit:Et en fait, on ne sait toujours pas pourquoi les douilles et cartouches de 8x51R Lebel sont si difficiles à trouver ; tout ce que répondent les armuriers, c'est "l'importateur est en rupture de stock"...

- Les yougos consacrent tout leur potentiel à d'autres calibres plus intéressants à produire ?

On m'a dit (écho sorti du fond du couloir du voisin d'une connaissance) que PPU n'accepterait les commandes que par 1 palette complète (voire un semi-remorque) du même calibre, et que l'importateur (il n'y en aurait qu'un susceptible de le faire en France) craindrait de n'avoir pas assez de débouché pour récupérer rapidement ses billes.

S'il y a une corrélation entre le prix que nous payons pour ces douilles (parmis les plus chères du marché) et le prix payé au fabricant, je pense que cette fabrication est particulièrement intéressante pour PARTIZAN.
En revanche, pour lancer une fabrication en grande série sur une chaîne automatisée, il faut effectivement une commande sufisante: ce n'est pas plus compliqué que ça.

Il faudrait à coup sûr faire une sacré commande groupée: peut-être qu'un sondage sur TCAR permettrait d'évaluer la demande réelle...

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Re: 8mm Lebel

Message  Scaramanga le Dim 08 Oct 2017, 20:03

Caym a écrit:J'ai commandé une boîte pour voir. Mais ok c'est noté pour cet armurier.

Ils en ont en stock alors ?

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