rupture gorge étui sur garand

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

rupture gorge étui sur garand

Message  hw le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:19

Bonjour.
petit souci avec mon garand springfield ww2.
Depuis deux séances le même problème apparaît.
rupture au niveau de la gorge de l étui.
cartouches manuf' partizan.
Je tirais les mêmes l année dernière dans que cet incident ai eu lieu.
J ai pensé que la griffe d extraction était bloquée. J ai passé un peu de produit  (sans la demonter) mais le problème persiste.
L extracteur bouge, il n est pas bloqué.
merci de votre aide.

Je précise que j ai sorti les étuis avec l outil us présent dans la crosse.
je n ai pas eu de mal à les sortir. Les étuis ne sont pas gonflés.
je pense plus a un problème d extracteur....

hw
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 188
Age : 36
Date d'inscription : 28/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  walker33 le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:39

Pour avoir eu un problème similaire, à mon avis, la chambre est un peu corrodée. Après un bon nettoyage, ire un léger polissage de la chambre, ça devrait s'améliorer. Sinon, ce serait effectivement l'extracteur qui aurait un problème.

walker33
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 734
Age : 55
Date d'inscription : 08/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  viper65 le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:41

hw a écrit:
je pense plus a un problème d extracteur....

il passe bien par dessus la cartouche mais arrache le métal a la gorge c'est bien parce que l'étui résiste a l'extraction Embarassed

cartouches neuves ou rechargées ?

------------------------

Un pour tous, Tous pour Unpact
avatar
viper65
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2893
Age : 56
Date d'inscription : 09/05/2011

http://www.kasotc.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  hw le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:46

Bonjour.
cartouches neuves manuf'
Je vais regarder la chambre d un peu plus près.... il est vrai que je m étais focalisé sur l extracteur....

hw
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 188
Age : 36
Date d'inscription : 28/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  viper65 le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:49

walker33 a écrit: la chambre est un peu corrodée. Après un bon nettoyage, ire un léger polissage de la chambre, ça devrait s'améliorer.

Si la chambre était corrodée le problème serait survenu l'année dernière aussi.

A moins que la corrosion soit récente  Embarassed

ne sachant si l'incident ce produit ou pas sur toutes les cartouches de la même boite, j'aurais tendance a penser qu'il faut regarder autour des étuis il se peut très bien que certains ne soient pas aux mêmes cotes que les autres Sad

------------------------

Un pour tous, Tous pour Unpact
avatar
viper65
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2893
Age : 56
Date d'inscription : 09/05/2011

http://www.kasotc.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  viper65 le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:51

hw a écrit:
cartouches neuves manuf'
 
Pas de la même boite que l'année dernière je présume ?

ca arrive sur les 8 cartouches du clip ou que de temps en temps?

------------------------

Un pour tous, Tous pour Unpact
avatar
viper65
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2893
Age : 56
Date d'inscription : 09/05/2011

http://www.kasotc.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  Allobroges le Jeu 17 Aoû 2017 - 8:57

J'ai eu ce phénomène sur mon USm1 La griffe de l'extracteur était usée/cassée sur un petit millimètre, pas franchement visible avant et après démontage, mais comme un nez au milieu d'une figure en comparant avec la pièce de rechange.

salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





avatar
Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1866
Age : 56
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  viper65 le Jeu 17 Aoû 2017 - 9:01

Quand le probeme apparait:

8 fois sur 8, l'arme peut être "mécaniquement" en cause dans 90% des cas (extracteur ou chambre )

3 fois sur 8, il faut regarder du coté la cartouche a 80%

1 fois sur 8, cartouche a 90%

toutes les causes sont possibles, ne pas en privilégier une plus que les autres au risque de passer a coté de la vrai cause. C'est la fréquence de l'incident qui doit guider  salut

------------------------

Un pour tous, Tous pour Unpact
avatar
viper65
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2893
Age : 56
Date d'inscription : 09/05/2011

http://www.kasotc.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  hw le Jeu 17 Aoû 2017 - 9:11

Ça arrive quasiment a chaque cartouches. Je dois les sortir a la main a l aide de l outil. (Mais ca bloque pas)
celles qui s ejectent présentent un rebord de la gorge déformé.
je vais bien nettoyer la chambre et je verrais si cela se reproduit....

hw
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 188
Age : 36
Date d'inscription : 28/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  hw le Jeu 17 Aoû 2017 - 9:15

Photo de la gorge déformée.

hw
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 188
Age : 36
Date d'inscription : 28/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  Allobroges le Jeu 17 Aoû 2017 - 9:29

Si l'étuis n'est pas collé dans la chambre ne te pose quand même pas trop de questions, à 15€ l'extracteur Wink 

Pour ton étuis, on vois quand même qu'il se passe quelque chose de pas clair à la fermeture quand la griffe se met en place sur la gorge


------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





avatar
Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1866
Age : 56
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  viper65 le Jeu 17 Aoû 2017 - 9:33

la photo de la douille dans la chambre semble montrer un arrachement de matière dans la partie coté culot de la gorge mais pas cette seconde photo  Embarassed

------------------------

Un pour tous, Tous pour Unpact
avatar
viper65
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2893
Age : 56
Date d'inscription : 09/05/2011

http://www.kasotc.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  hw le Jeu 17 Aoû 2017 - 11:05

La deuxième photo est une des rares douilles qui a été extraite de l arme lors du fonctionnement en semi auto. Les autres douilles qui sont restées en place dans la chambre présentaient effectivement un attachement plus ou moins important de matière.
je vais nettoyer la chambre et changer l extracteur.
concernant l extracteur, comment se change t il? Faut t il un outil spécial?
Merci.
hw

hw
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 188
Age : 36
Date d'inscription : 28/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  viper65 le Jeu 17 Aoû 2017 - 12:01


------------------------

Un pour tous, Tous pour Unpact
avatar
viper65
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2893
Age : 56
Date d'inscription : 09/05/2011

http://www.kasotc.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  walker33 le Jeu 17 Aoû 2017 - 13:02

Effectivement, il semble y avoir un problème d'extracteur mais en plus, le corps de l'étui éjecté me semble bien granuleux et rayé. Je ne serais pas étonné qu'il y ait à la fois un éjecteur grippé et une chambre un peu rouillée. Compte tenu des amorçages corrosifs utilisés à l'époque, ça n'est pas incompatible.

walker33
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 734
Age : 55
Date d'inscription : 08/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  ludovic14 le Jeu 17 Aoû 2017 - 15:08

j'ai eu le cas sur mon Garand avec de la PPU "normale", d'ailleurs partizan vend une cartouche spécifique garand  : http://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=6194
j'utilise des étuis remington depuis et maintenant plus de soucis.
avatar
ludovic14
Membre
Membre

Nombre de messages : 61
Age : 46
Localisation : le pays des pommes et du cidre
Date d'inscription : 02/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  hw le Jeu 19 Juil 2018 - 16:11

Bonjour 
je me permets de vous recontacter suite à mes soucis de garand.
J ai suivi vos conseils et changé l extracteur par un neuf. (Sauf le ressort) le problème persistait.
J ai bien nettoyé la chambre et ponce les légères traces. Au stand ce matin le problème persiste.
 Je ne sais plus trop quoi faire.
le problème ne viendrait t il pas du ressort d extracteur?
Mon extracteur d origine n était pas usé en le comparant avec l extracteur neuf que j ai monté dessus.
ci joint une photo des deux douilles présentant l arrachement. Il s agit de la munition française des années 70 donc le laiton doit quand même être costaud.
je précise que quand je sors la souille avec le tire douille, elles viennent toutes seules, ne ne sent pas de résistance du style gonflement de la douille ou autre...
merci.


hw
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 188
Age : 36
Date d'inscription : 28/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  Verchère le Ven 20 Juil 2018 - 1:12

Je connais pas à fond cet engin, mais il me semble que l'extracteur est assez voisin de la carabine US.
Sur laquelle j'ai déjà observé des extracteurs se refermant mal, à cause de la crasse accumulée dessous. Ce qui pourrait expliquer un arrachement, la griffe n'étant que superficiellement engagée ; mais si la pièce a été changée, on peut penser qu'à cette occasion tout a été nettoyé nickel.

Sinon, mécaniquement, ce genre de choses pourrait résulter d'une extraction primaire trop brutale. Ouverture un peu prématurée de la culasse ? Quelque chose d'avachi dans le tringlerie ? Un évent élargi par l'érosion ?

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7067
Age : 60
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  hw le Ven 20 Juil 2018 - 7:12

Bonjour.
J ai bien nettoyé la culasse lors de l installation du nouvel extracteur.
Je penchais pour un problème de ressort d extracteur....

hw
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 188
Age : 36
Date d'inscription : 28/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  lu1900 le Ven 20 Juil 2018 - 14:45

Vivacité de poudre non adaptée ???
avatar
lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7011
Age : 60
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

https://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20d

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  lolo577 le Ven 20 Juil 2018 - 15:52

Verchère a écrit:
Sinon, mécaniquement, ce genre de choses pourrait résulter d'une extraction primaire trop brutale. Ouverture un peu prématurée de la culasse ? Quelque chose d'avachi dans le tringlerie ? Un évent élargi par l'érosion ?

 Sans être un réel connaisseur du Garand, j'aurais tendance à penser que le cycle mécanique de l'arme est bien trop brutal. La culasse s'ouvre alors que la pression est encore forte dans le canon. La douille "gonflée" par cette forte pression adhère fortement à la chambre tandis que l'extracteur tire brutalement sur le culot. Le culot cède visiblement. J'ai un eu problème comparable sur mon Hakim, la face interne du culot était fortement marquée par l'extracteur et surement pas loin de la rupture. Sur mon arme, j'ai refait la vis de réglage de l'emprunt des gaz avec un passage plus réduit et les choses sont rentrées dans l'ordre...

------------------------

C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)
avatar
lolo577
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 905
Age : 48
Localisation : Pas très loin de St Amable (63)
Date d'inscription : 06/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  mourlon le Ven 20 Juil 2018 - 16:27

:salut:J'ai eu le même pb sur mon Tigre l'étui sortait très bien de la chambre après avoir était légèrement poussé avec une baguette par contre non "extré" par l'extracteur on m'a raconté des tas de conneries j'ai dis merci et dans la foulée j'ai monté un extracteur neuf et depuis fonctionnement ok depuis quelques centaines de tirs.  JPM
avatar
mourlon
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 573
Age : 65
Localisation : TARN
Date d'inscription : 07/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  hw le Ven 20 Juil 2018 - 19:31

Bonsoir.
merci de vos conseils.
concernant le problème, j ai déjà changé l extracteur et nettoyé a fond la chambre.
le garand fonctionnait nickel avant.
J utilise toujours les même munitions, j ai même essayé des munitions armee françaises en 30.06 dont je pensais le cumot pmus solide.
Je penchais un peu sur un problème de ressort d extracteur plus assez costaux.
l extracteur bouge quand même quand je le pousse , le ressort n est pas "figé"
Après je suis passé sûrement a côté de quelquechose....
merci.
hw

hw
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 188
Age : 36
Date d'inscription : 28/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  chti02 le Ven 20 Juil 2018 - 20:17

Essai des partizan special garand salut

------------------------

Semper ad alta
avatar
chti02
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1365
Age : 35
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: rupture gorge étui sur garand

Message  jp223 le Sam 21 Juil 2018 - 6:04

lolo577 a écrit:
Verchère a écrit:
Sinon, mécaniquement, ce genre de choses pourrait résulter d'une extraction primaire trop brutale. Ouverture un peu prématurée de la culasse ? Quelque chose d'avachi dans le tringlerie ? Un évent élargi par l'érosion ?

 Sans être un réel connaisseur du Garand, j'aurais tendance à penser que le cycle mécanique de l'arme est bien trop brutal. La culasse s'ouvre alors que la pression est encore forte dans le canon. La douille "gonflée" par cette forte pression adhère fortement à la chambre tandis que l'extracteur tire brutalement sur le culot. Le culot cède visiblement. J'ai un eu problème comparable sur mon Hakim, la face interne du culot était fortement marquée par l'extracteur et surement pas loin de la rupture. Sur mon arme, j'ai refait la vis de réglage de l'emprunt des gaz avec un passage plus réduit et les choses sont rentrées dans l'ordre...
Ça vaudrait le coup d’essayer un bouchon réglable 

http://www.schustermfg.com/m1a-adjustable-gas-plug/


Mais c’est vrai qu’on a l’impression sur les photos que la chambre n’est pas très lisse...

------------------------

les libertés s'envolent, le jour où cela vous deviendra insupportable, il sera trop tard!
avatar
jp223
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 204
Age : 63
Localisation : isere
Date d'inscription : 14/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum