lebel r35 de cheminée , bois néttoyé

bonjour


en discutant avec un sympathique monsieur , de ma passion ww1 et ww2  
il me dit si tu veux vient chez moi j'ai quelque truc sympa a te montrer . une belle collection de casque , munitions , des fusil de partout ww1 et 2


cette personne me dit " tu veux une carcasse de lebel r35 , si tu la veux pas je la coupe en deux et a la décharge " *


bien sur je l'ai récupéré


il la trouvé dans un cheminé dans les année 90 , il y avait quelque trou de ver , qu'il a refait , il a bronzé la culasse ...., bref une petite restauration  
bon les parties métalliques ont bien souffert , mais la mécanique et dans un état irréprochable , Le percuteur il l'a cassé en voulant démonter  , et le canon présente de jolie rayure pas miroir mais de jolie rayure quand même , je sens qu'il va quand même tirer quelque munitions
pour ce que je vois il est mono matricule , mais a certaine endroit on ne voit plus les numéro comme la hausse et plaque de couche .


donc il faut que je rachète :
 un percuteur 
 deux vis de plaque de couche  
la hausse je me tâte elle est cassé , mais si j'arrive a la bloquer mieux que sur la dernière photo  

je ne chercherais pas a rendre le métal lisse , il est bien comme ca et pas envie de le massacré encore plus  .
mais j'aimerai lui refaire une beauté ? enlever le bronzage sur la culasse !!! *

a votre avis sur une tel peau d'orange , je laisse comme ca ? je re bronze ?

Je le rebronzerai car ça cachera un peu la misère, tout simplement, avec du bronzage à froid genre noir de guerre.

ok merci pour ton avis

je pense acheter du noir " noir bleuâtre , bronzage dit des trois liqueurs " de chez cartry

avant je sais qu'il faut dégraisser , mais comme ils disent qu'il faut que la pièces soit poli , je fais comment ???? je laisse tel quel ou je ponce a la paille de fer comme un malade ??

merci

L'inverse de Gégé!

Y'a beau y mettre de la cosmétique, faire des opérations de chir' esthétique: une vieille peau est une vieille peau!

Là, en essayant de faire disparaitre les outrages de l'oxydation, tu est garanti de faire disparaitre les marquages...
Dommage, ils y sont...


On voit pas bien, mai le mécanisme à l'air "clean". A la limite, intervenir là. Pour garantir le fonctionnement.
Pour le reste, pour être sur de stopper définitivement l'oxydation, nettoyage "chimique", & protection grâce à un film de graisse pour arme.
L'acier de ces armes n'est pas si sensible que ça à l'oxydation, si l'environnement n'est pas agressif ("stagnation" d'humidité). Une protection grasse peut suffire.

Bronzer une "peau d'orange", ça donnera une peau d'orange bronzée...

Pour finir, à ta place, je serais content de l'avoir!  
(par contre, y'a peut être à faire pour le bois...il a l'air d'avoir souffert. Il serait pas mal de "l'assainir".)

Je suis plus que content de l'avoir j'ai sauter en l'air comme un gamin 
Je ne veut pas supprimer les traces d'oxydation , je veux garder les marquage 
Je souhaite juste lui redonner les couleurs d'origine , NOn  pas pour cacher la misère , juste qu'il retrouve ses couleurs d'origine .

Après si vous me dites qu'avec un bronzage là dessus ça fera crade , je le laisserai comme ça .
Oui le bois sera nettoyé , mais soft juste enlever la crasse pas sa couleur .

Pour ce qui est du mécanisme il est niquel, aucun trace d'oxydation , je l'ai démonté et légèrement huiler .

Laisse le tel quel, et la culasse d' origine n' est pas polie blanc comme les 1886/93, par contre il y a du taf côté crosse.

chti02 a écrit:Laisse le tel quel, et la culasse d' origine n' est pas polie blanc comme les 1886/93, par contre il y a du taf côté crosse.

Sur le mien c'est marqué mle 1886 m93 r35
Du coup la culasse n'est pas poli blanc ?? Je ne suis pas un expert en Lebel , la différence c'est le M entre le 1886 et 93 ???

je souhaite lui faire tiré quelque balle de temps a autre , du coup un bronzage protégera le métal a nue , car si il faut que je graisse et dégraisse toute les semaine , sa va vite être barbant  

pour ce qui est de la crosse a par un nettoyage , je vois pas bien ce que je peux faire , sachant qu'il y a avait quelque trou de ver , qui on était rebouché je ne sais pas comment , si je décape et refait un poncer huiler les trou de ver vont beaucoup ressortir par rapport au bois

Un bronzage sur une surface pareillement cratérisée, ça oscillera entre le moche et le ridicule. De toutes façons les couleurs d'origine n'y seront pas (à moins de repeindre en noir brillant sur lissage au mastic carrossier).
Des cratères bien nettoyés ça garde bien l'huile, et donc ça ne rouille guère (très bien nettoyé, au point d'en être rugueux, à l'électrolyse, ça garde l'huile incroyablement longtemps). De toutes façons, bronzé et non huilé, ça rouille seulement moins vite que poli, mais ça rouille quand même.
Si la maison n'est pas spécialement humide, il suffit de re-huiler une fois par an ; si elle est très sèche (comme la plupart des insalubres maisons modernes), y-aurait même pas besoin d'huile.

Par contre le bois (pour ce que j'en vois sur les photos) me semble bien nettoyable ; ça dépend des trous de vers : quelques trous, ou quelques centaines de trous ? C'est pas le pire, ça se bouche bien et durablement avec des aiguilles taillées dans un bout de noyer (derrière un pied arrière de la commode de mémé) ; mais souvent les trous de vers sont accompagnés de veines "blanchies" (champignon apparenté à la pourriture).

86 M 93, 86-93, voire même omission du 93, c'est pareil : c'est R35 qui compte.

Les vis de plaque de couche, ça doit être les mêmes que pour Lebel.
Le percuteur, c'est assurément le même que le Lebel et tous les Berthier.

La hausse c'est plus délicat. Il manque le curseur, et elle paraît bien avoir reçu pas mal de coups de lime. Le type d'origine doit être rare, peut-être dommage de le remonter là dessus ; et la différence d'oxydation pourrait choquer. Le curseur, je sais pas si celui du mousqueton est identique (ou quasi-identique), auquel cas il doit se trouver en "belle pièce de fouille" dans un état voisin du reste de l'arme.

Mais si c'est juste pour décorer sur la cheminée, c'est peut-être pas utile de faire des frais sur la hausse...

Pour faire quelques tirs ? Si elle branle, c'est facile à bloquer : ôter la vis du ressort de hausse (qui est d'ailleurs ici un peu bizarre, non ?), et mettre à la place une vis à tête fraisée M3, sur une rondelle de 4 ou de 5 qui plaquera la hausse sur l'embase (avec une rondelle de 3, la tête de vis pourrait dépasser dans la ligne de mire). Sinon, de la colle (ou du chewing-gum, ou de la cire de Babybel, une boulette sous la planchette et on appuie fort).
L'essentiel est que la position reste fixe entre tous les tirs. Après, si on constate que le canon "tient le 10", ça peut motiver pour faire des frais. Mais il risque plutôt de tenir difficilement le noir (de la C50 à 100 m) !
Parce-que vu l'état extérieur, il serait surprenant que la bouche ne soit pas rongée de même façon sur 5 à 10 mm de profondeur. Auquel cas peu importe l'état du reste du canon, ce sera un arrosoir (un petit contre-forage de la bouche pourrait cependant alors y remédier).

Moi perso je ne le bronzerai pas, une phosphatation a la rigueur, mais un bon huilage devrais faire l' affaire. 
il a subit les ravages du temps, on ne peut en faire une arme neuve, mais présentable  

Hello Mahboul
Je serais de l'avis de beaucoup d'intervenant , tu ne pourra jamais faire du "neuf" avec du vieux, n'oublie pas que ton Lebel R35 c'est un vieux "pépère"

Vouloir mettre a nu la partie métal et en faire un poli-lisse risque d'atténuer les marquages et N° ce qui serait dommage pour un mono matricule

Partie métal
1- vouloir faire un bronzage sera un cache misère , qui de plus ne cachera jamais les attaques profondes de la corrosion
2- avis perso (qui n'engage que moi), moi je le passerait dans un bain d'électrolyse histoire de faire un nettoyage (et surtout de préserver les marquages et N°, légère finition a la main avec une laine acier 000 ou 0000 et pour le final un coup d'huile  et puis c'est tout.

Partie bois
1- un bon décrassage du bois s'impose , lessivage a la St Marc, un léger ponçage (mais très superficiel) et ensuite un coup d'huile de lin (plusieurs passes) et c'est tout.

(surtout enlever les vis a têtes  cruciformes-pozydrives  de la plaque de couche qui font  "bricolo" et qui ne sont pas d'origine, apparemment changer le percuteur).


Sans pub de ma part , va voir chez => http://www.jerestaure.com/cire-huile-encaustique-restauration-bois-xsl-216_221.html         il y a quelques produits intéressants qui peuvent te faciliter le travail de restauration

 

pour l ameliorer sans l abimer plus et completement reversible (avant ou apres brtonzge a froid d ailleurs...): tu le cires avec du cirage noir ! Seulement a l exterieur! Le cirage un peu gras va proteger de la rouille, epais il va remplir un peu les trous et donner un aspect plus lisee, et noir il va aller dans le sens de la bonne couleur!

Et si ca te plais pas essence de therebentine ou white spirit et cest fini

Ca n en refera pas un neuf, mais ca risque de lui donner un aspect 20-25% meilleur!

si tu le fais mets des photos avant apres

Laurent

bande de canailllou vous avez regardez les photos , mais pas le texte 
J'ai bien précisé que je ne voulais pas poncer le metal , que je voulais juste le protéger:)

Vous m'avez convaincu , pas de rebronzage une fin couche d'huile pour protéger et c'est tout .

Le bois oui je vais le nettoyer , mais je ne pense pas faire un poncé hulié , la personne qui me l'a donné à rebouché les trou de ver , avec un espèce de mastic assez clair , la ça se vois pas beaucoup , mais si je fais un ponce hulié , je pense que ca  va trop se voir .. ou alors je me renseigne sur les aiguille de noyer , comme notre ami verchère me la si bien conseillé 

En tous cas oui je ferais des photos

Hello Mahboul
Concernant les photos pense a faire Avant / Après 

Bon courage pour la suite

Surtout traite bien le bois, genre xylophene meuble, sinon la vermine continuera son travail

Souvent la vermine a disparu depuis longtemps, ne laissant que les trous ; si elle est encore là, de la sciure s'écoule régulièrement de certains trous...

Faute de Xylophène, les ébénistes utilisaient aussi l'injection de Formol dans les trous, à la seringue, jusqu'à ce que ça dégouline de l'autre côté ; c'est peut-être aussi toxique que le Lindane, mais sans doute moins difficile à trouver (parce-que le Xylophène sans Lindane, on se demande bien ce que ça peut être).

Pour renforcer les bois mités, un membre du forum avait aussi donné l'astuce de gaver les trous avec du vernis cellulosique.

Sinon, le bouchage des trous et éclats avec de la pâte à bois, c'est calamiteux ! Ça n'a jamais la couleur du bois, ou ça ne change pas de couleur comme le bois, au fil des traitements. A défaut de les boucher avec du bois, mieux vaut encore laisser les trous !
Mais si c'était déjà fait... Ça vaudrait tout de même le coup de bien nettoyer le bois, qui ne semble pas si attaqué que la ferraille. Dans l'ordre d'aggressivité / efficacité : savon de Marseille, Lessive St Marc, et Soude Caustique (la "Soude Solvay" ou "Cristaux de Soude", c'est la puissance en dessous).

En effet chacun a sa méthode et chacun pense que la méthode du voisin est mauvaise, ridicule ou truffée d'autres défauts divers et variés. 
   Néanmoins je persiste à dire, que vu l'état du métal un bronzage bien noir atténuera, au moins visuellement le mauvais état de l'arme.

gégé95 a écrit:En effet chacun a sa méthode et chacun pense que la méthode du voisin est mauvaise, ridicule ou truffée d'autres défauts divers et variés. 
   Néanmoins je persiste à dire, que vu l'état du métal un bronzage bien noir atténuera, au moins visuellement le mauvais état de l'arme.

l'embouchoir qui a était rebronzer par l'ancien proprietaire  , qui est dans le même état général que l'arme   , est bien si on colle pas son nez on ne voit pas qu'il a était bouffer par la rouille .

petite question au passage , il y a pas mal de bleue sur le métal es ce d'origine ???

Pour ce que j'en vois, on dirait plutôt un bon mauvais coup de lampe à souder !
Dé-bleui et sans le moindre re-polissage, ce serait déjà moins moche.
Mais je t'envie tout de même...

bon j'ai démonté la bête

je me pose quelque question a votre avis , pour le bois juste un nettoyage au savon de Marseille ?

ou alors une restauration complète , le poncé huilé avec un magnifique tuto ici : http://22-lr.purforum.com/t7745-tutoriel-ultra-complet-l-art-du-ponce-huile?highlight=tutoriel+ultra+complet

moi je suis chaud pour la deuxième solution , mais comme vous êtes de bon conseils , je préfère poser la question avant

une chose est sur le " extérieur de la crosse côté droit " sera beaucoup plus beau car pas de trou de ver , mais tant pis je ferais avec

il y a aussi une belle fissure , qui a était recollé je ne sais pas quand , mais ca tiens du tonner , j'ai forcé dessus comme un malade , déjà rien que le poncé huilé atténuera cette fissure

voici l'état du bois actuellement

 








oui je sais j'ai de jolie chaussette

merci pour vos avis



édit : les trous de ver ont étaient traité et rebouché dans les année 90 , ça na pas bougé depuis le temps

Pour les trou de ver, moi je traite au xylophène meuble, ensuite je remplis tout les trous avec une résine spécial bois pourri, puis, avec de la colle a bois et de la sciure de bois, je bouche les trous, j' ai refait une crosse de G98 et franchement, si tu ne met pas le nez dessus 
Sinon les hausses de R35 sont elle identique au hausse de 1892 M 16?

chti02 a écrit:Pour les trou de ver, moi je traite au xylophène meuble, ensuite je remplis tout les trous avec une résine spécial bois pourri, puis, avec de la colle a bois et de la sciure de bois, je bouche les trous, j' ai refait une crosse de G98 et franchement, si tu ne met pas le nez dessus 
Sinon les hausses de R35 sont elle identique au hausse de 1892 M 16?

ça serait super sympa si tu pouvais me montrer une photo du résultat

pour la hausse aucune idée , je vais essayer de trouver l'info , si un connaisseur ne passe pas avant

Bonsoir,

Pour les trous de vers, j'utilise la même méthode que Chti02, de la sciure bien fine avec de la colle à bois, c'est presque invisible.
Si tu utilise le poncé huilé, sa garde la même teinte que le reste du bois.


Cordialement

Thierry

tchewal a écrit:Bonsoir,

Pour les trous de vers, j'utilise la même méthode que Chti02, de la sciure bien fine avec de la colle à bois, c'est presque invisible.
Si tu utilise le poncé huilé, sa garde la même teinte que le reste du bois.


Cordialement

Thierry

bonsoir ,

merci pour vos avis , la sciure je la récupère a quel endroit ?

La sciure se trouve sous les scies !
Les puristes utilisent pour la "pâte à bois maison" (colle blanche + sciure) la même essence de bois ; il te faut donc donner un bon coup de râpe sous la commode de mémé...

Mais vas-y mollo sur le bois : si par malheur tu le réussissais bien, il jurerait affreusement sur la ferraille, qui est bien fatiguée. Sur une telle arme, l'équilibre entre "pas assez bien" et "trop bien" est un exercice difficile.

Pour le nettoyage du bois, dans l'ordre de puissance :
- savon de Marseille,
- carbonate de soude (soude Solvay),
- soude caustique (hydroxyde de sodium).
La "Lessive St Marc" paraissant être un mélange des deux premiers.

Doucement sur la brosse nylon, ça ferait tomber le bord des zones pourries. Pour ma part, je me contente de frotter avec un vieux gant de toilette, en faisant gaffe à ne pas accrocher sur les arêtes. Pas besoin de préparer des litres de produit nettoyant : un grand verre suffit, dans une bassine. On frotte au dessus de la bassine, et on re-mouille la "patte" (torchon, ici gant de toilette) en la re-trempant dans les dégoulinures.
Puis rinçage abondant à la douche tiède, dans la baignoire ; l'eau, ça n'abîme pas le bois (sauf au bout de quelques mois).
Enfin séchage TRES LENT.

On peut profiter de la fin du séchage pour commencer le ponçage fin, avec passages au dessus d'une gamelle d'eau bouillante pour faire "rebiquer" les poils du bois, afin de les poncer (papier de verre ultra-fin : poncer, pas re-tailler). En l'état du bois, faut pas trop espérer faire remonter les enfoncements "à la patemouille", mais ils peuvent être atténués.
Mais comme dit, MOLLO : dans ce cas précis, trop beau serait très moche ! Faut nettoyer, mais garder la cohérence esthétique.

Pour les taches noires, endémiques des armes françaises de cette époque, je sais pas (moi je les laisse, certains les éclaircissent à l'acide oxalique).


Selon de nombreuses interventions sur TCAR, la hausse est spécifique au R35 (il y a deux types, dont l'un ne fait que ressembler au type A du mousqueton). La barette, par contre, pourrait bien être identique au mousqueton... (à confirmer par les gourous).

Verchère a écrit:La sciure se trouve sous les scies !
Les puristes utilisent pour la "pâte à bois maison" (colle blanche + sciure) la même essence de bois ; il te faut donc donner un bon coup de râpe sous la commode de mémé...

Mais vas-y mollo sur le bois : si par malheur tu le réussissais bien, il jurerait affreusement sur la ferraille, qui est bien fatiguée. Sur une telle arme, l'équilibre entre "pas assez bien" et "trop bien" est un exercice difficile.

Pour le nettoyage du bois, dans l'ordre de puissance :
- savon de Marseille,
- carbonate de soude (soude Solvay),
- soude caustique (hydroxyde de sodium).
La "Lessive St Marc" paraissant être un mélange des deux premiers.

Doucement sur la brosse nylon, ça ferait tomber le bord des zones pourries. Pour ma part, je me contente de frotter avec un vieux gant de toilette, en faisant gaffe à ne pas accrocher sur les arêtes. Pas besoin de préparer des litres de produit nettoyant : un grand verre suffit, dans une bassine. On frotte au dessus de la bassine, et on re-mouille la "patte" (torchon, ici gant de toilette) en la re-trempant dans les dégoulinures.
Puis rinçage abondant à la douche tiède, dans la baignoire ; l'eau, ça n'abîme pas le bois (sauf au bout de quelques mois).
Enfin séchage TRES LENT.

On peut profiter de la fin du séchage pour commencer le ponçage fin, avec passages au dessus d'une gamelle d'eau bouillante pour faire "rebiquer" les poils du bois, afin de les poncer (papier de verre ultra-fin : poncer, pas re-tailler). En l'état du bois, faut pas trop espérer faire remonter les enfoncements "à la patemouille", mais ils peuvent être atténués.
Mais comme dit, MOLLO : dans ce cas précis, trop beau serait très moche ! Faut nettoyer, mais garder la cohérence esthétique.

Pour les taches noires, endémiques des armes françaises de cette époque, je sais pas (moi je les laisse, certains les éclaircissent à l'acide oxalique).


Selon de nombreuses interventions sur TCAR, la hausse est spécifique au R35 (il y a deux types, dont l'un ne fait que ressembler au type A du mousqueton). La barette, par contre, pourrait bien être identique au mousqueton... (à confirmer par les gourous).

toujours de bon conseils , je t'en remercie beaucoup