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Message  droulz le Mer 22 Fév 2017, 19:31

salut

je viens de rentrer un byf42 pour moi intouché, laissé lors de l'opération Nordwind dans la région de Niederbronn les bains (Alsace du nord). Il est full num mais le num sur la sureté drapeau est frappé sur la tranche supérieure (frappe un peu mal faite) et a une sorte "d'étoile" sur la tranche arrière. Ma question, est ce une pièce changée après guerre et quelle est la signification de cette "étoile" ou est ce une pièce de remplacement de caisse d'armurier renumérotée par l'armurier qui a fait le changement de pièce. Ah ah là c'est technique Very Happy 

les photos






merci d'avance
C dt
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Message  blp54 le Mer 22 Fév 2017, 20:50

J ai la même étoile sur un percuteur de 98k qui est également entièrement au numero....j ai lu quelque part qu une pièce marquée de la sorte est une pièce qui a  été  rebutée au contrôle....mais conforme après reprise....je pense pour faire de la pièce de rechange.

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Re: pour les pointus du 98k

Message  droulz le Mer 22 Fév 2017, 21:37

merci pour ce premier message, c'est un peu ma théorie, pièce de remplacement avec refrappe un peu maladroite de la fin du num de série par l'armurier divisionnaire/regimentaire, c'est un byf42 de milieu de série (block y) donc en 42 43 les armuriers avaient le temps de numéroter les pièces de remplacement surtout si c'est une unité loin du front
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Message  droulz le Sam 25 Fév 2017, 20:49

bon pas trop de reponse sur le sujet...
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Re: pour les pointus du 98k

Message  ZH29 le Dim 26 Fév 2017, 18:15

Déjà vu ce poinçon pour une production destinée exclusivement à l'export. Le marquage de rejet est plutôt, pour la production germano-germanique, un cercle contenant une lettre ou une figure.

Souvent le numéro de série est frappé sur cette partie externe du drapeau, je crois que c'est sur les Mauser brésiliens ou argentins.

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Re: pour les pointus du 98k

Message  droulz le Dim 26 Fév 2017, 18:32

je ne connais pas trop les modeles export pour les momos, ce qui m'interpelle est que ce momo monomat abandonné en 1945 aurait une sureté drapeau "au num mais pas placé au bon endroit" qui viendrait d'un modèle export... j'y crois pas trop ou alors les pièces de rechanges comporte du tout venant ce qui est possible. Merci pour ton avis en tout cas
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Re: pour les pointus du 98k

Message  feder504 le Dim 26 Fév 2017, 19:07

Il est hasardeux de dire "intouché" pour un fusil que l'on rentre 71 ans après son "abandon" ...

Le poinçon en forme de trèfle me semble tchécoslovaque (de mémoire, donc : à voir ...), et mon hypothèse à moi est un fusil peut-être ramassé en 45, mais dont le drapeau de sûreté a été perdu au cours de l'un de ces démontages dont les "ramasseurs" français ont le secret.

Ce ne serait pas le premier que l'on trouve comme ça ... ( Twisted Evil  pour la plaie que constituent les démonteurs-amateurs des années d'après-guerre !)

Un certain temps avant d'arriver entre tes mains, quelqu'un a rajouté un drapeau trouvé chez Cart.. ou un collègue pour compléter l'arme, et refrappé les chiffres pour ajouter à la cohérence ............ sans s'être renseigné sur l'endroit où il fallait le faire ...

... ce n'est qu'un avis ...

A+

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Re: pour les pointus du 98k

Message  droulz le Dim 26 Fév 2017, 19:19

merci Feder pour ton avis qui est tout a fait plausible comme les autres.
Donc 3 avis différents
1/ piece de rebus réutilisée après remise aux cotes
2/ piece pour momo export
3/ piece tchèque post war
Ce qui est sur est que le num frappé n'est pour moi pas fait par un "faussaire" ou le gars est vraiment un blaireau (mon avis bien sur)
A ce trefle, personne d'autre qui l'a deja vu?
Merci
Cdt
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Re: pour les pointus du 98k

Message  toulon44 le Lun 27 Fév 2017, 07:37

après recherche et contacts sur des forum US il apparait que ce poinçon se retrouve sur les mausers espagnols , ce qui confirmerait l'hypothèse de feder .

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Re: pour les pointus du 98k

Message  droulz le Lun 27 Fév 2017, 18:21

merci Toulon pour cette info, je ne connais pas trop les momos espagnols, ce trèfle serait de quel période? Avant guerre ou recent?
Merci
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Re: pour les pointus du 98k

Message  toulon44 le Lun 27 Fév 2017, 21:00

droulz a écrit:merci Toulon pour cette info, je ne connais pas trop les momos espagnols, ce trèfle serait de quel période? Avant guerre ou recent?
Merci



bonsoir droulz 

vu sur mauser espagnol "la coruna" 1947




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Message  droulz le Lun 27 Fév 2017, 21:06

effectivement il y a un air de ressemblance, toutes les pièces ont ce "trefle" ou juste sur le tonnerre?
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Message  3008nato le Lun 27 Fév 2017, 21:36

bonsoir
moi pas pointu ...capte rien à ces belles choses .
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Message  droulz le Lun 27 Fév 2017, 21:55

3008nato a écrit:bonsoir
moi pas pointu ...capte rien à ces belles choses .

Very Happy
oui on essaye d'aller un peu au fond des choses pour savoir ce que signifie ce "trèfle", si il a sa place ou si c'est une pièce rapportée après guerre etc...tout ça pour la culture et le savoir du plus grand nombre bien sur. Je ne fais pas dans l'armement américain ou anglais ou autre mais je lis les posts sur ces armes, ça m'apprend beaucoup de choses, c'est ce que je trouve sympa sur ce forum, pas mal de gens pointus sur diverses sujets, c'est agréable
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Message  toulon44 le Mar 28 Fév 2017, 11:56

salut droulz

voici le poinçon sur le drapeau d'un FR8 années 50 , je pense que c'est vraiment de l'après guerre .

ber





j'ai trouvé ça aussi mauser 43 la coruna posté par vince24 dans la rubrique armes espagnoles du forum 



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Message  droulz le Mar 28 Fév 2017, 18:35

salut Toulon

oui ca ressemble bien a ça effectivement donc "intouché sauf la sureté" Very Happy , plus qu'a trouver une sureté vierge Suspect 
merci a tous
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Message  toulon44 le Mar 28 Fév 2017, 19:08

droulz a écrit:salut Toulon

oui ca ressemble bien a ça effectivement donc "intouché sauf la sureté" Very Happy , plus qu'a trouver une sureté vierge Suspect 
merci a tous

oui vierge de S/N mais avec un 135 ce serait l'idéal ( sureté de reserve caisse armurier d'unité ) mais là ça se complique sérieusement Suspect Suspect Suspect  
bonne chance dans ta recherche .

ber
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Message  droulz le Mar 28 Fév 2017, 19:19

oui je pense mais bon on sait jamais, une ame charitable du forum... Very Happy
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Message  feder504 le Mer 01 Mar 2017, 01:57

Purée ... je m'américanise en géographie, moi ... poinçon espagnol en Tchécoslovaquie ... faut que j'arrête de boire ... 51

A+

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Message  blp54 le Mer 01 Mar 2017, 10:46

Autant pour moi Droulz....ce n'est pas un trèfle sur le percuteur de mon 98k mais 2 astérisques....et la lettre D sur l'autre face.



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Message  UZI le Jeu 02 Mar 2017, 09:36

toulon44 a écrit:après recherche et contacts sur des forum US il apparait que ce poinçon se retrouve sur les mausers espagnols , ce qui confirmerait l'hypothèse de feder .

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Hello Toulon44
  EXACT ! Concernant les Momos Espagnols "La Coruna" contrairement a ce qui est dit (que ce sont des fabrications d'après -guerre WW2 ) dès la fin de la guerre civile Espagnole ( 1936-1939) la fabrication a commencée en 1942/43 a l'arsenal de la Corogne (la Coruna) pour sortir le modèle M43 en se basant non pas sur le 98K mais sur le Brno VZ24.
Particularité le tenon de baïonnette était double pour supporter la Baïonnette modèle 1913, et comme tu le précise il y avait le marquage a frapper "trèfle".
salut
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