Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28

Bonjour,
Je précise de suite que les armes de chasse ne sont pas du tout mon domaine de collection. A plusieurs reprises dans certaines armes j'ai lu qu'il était interdit de détenir(en belgique) des armes militaires modifiées en calibre 14.
J'ai bien sur rencontré pas mal de munitions en cal 12,16 etc mais jamais une seule ou le calibre 14 était frappé au culot de la douille. Ce qui me chiffonne c'est que certaine arme modifiée pour la chasse sont en cal 28 mais pas en 14  donc qu'elle est la différence entre ces deux calibres pour autant qu'il y en ai une. Cela figurait dans une ancienne législation sur les armes en vente libre où seu ce calibre était interdit(Albini Braedlin). Cordialement.

Bonjour,
Je suppose que tu veux parler de la différence entre le calibre 14 mm, (Ø réel 13,1 mm) et le calibre 28 de chasse (Ø 14,4 mm). La différence de diamètre est de 1,3 mm.
Quant au calibre 14 de chasse, qui n'existe plus depuis longtemps, son diamètre était de 17,8 mm. Extrait catalogue 1910 de la Manu :

Bonjour,
Pour dire la vérité sur ce fameux calibre 14 qui figurait dans un ancien  Arr^té Royal ( Belgique) sur la législation sur les armes  et qui ne parlait que de l'interdiction de posséder le fusil Albini en calibre 14(sans plus) alors que le calibre d'origine était et est encore en détention libre contrairement aux deux listes d'armes de panplie supprimées et  interdites par nos deux calamités Milquet et Turtelboom.Je pense aussi que ce calibre n'existe plus je ne l'ai d'ailleurs jamais connu bien que lors de ma jeunesse tous les ménages avaient des armes en calibres divers,.22 cal 12,16 dont beaucoup provenait d'ancienne armes mauser dont le canon avait soit été remplacé mais plus souvent reforés au diamètre par la firme ANCION de Liège. A+ et merci.

Rebonjour, Je viens de prendre une 28 de fabrication italienne  Fiocchi et j'en ai vérifié plusieurs autres et elles font exactement 15,08 mm mesures prises sur la partie laiton à l'aide d'un vernier.,mais je suppose qu'il y a des tolérences entre divers fabriquants. De toute façon rien pour le 14. Mon but si j'avais vu une seule de ces munitions ne serais-ce qu'en photo j'aurais pu clouer le bec à certains spécialiste(soit disant) du service des armes qui ne font pas la différence entre un obus de 47mm et un de la grosse Bertha. Ce n'est pas pour provoquer une guerre avec eux je les connais depuis des années et avons quelque chose en commun...je n'ai pas toujours été retraité......

Il y a , a quelque part sur internet  , un site en espagnol qui montre une grande quantité
   de cartouches parmi les plus rares .

     Si on trouve un volontaire  ?

Tourblanche, tu veux probablement parler de Municion.org : http://www.municion.org/
Les cartouches de chasse sont dans "Escopeta/shotshell" dans le menu à gauche.

Oui  !  C ' est ça !

   Ne me reste plus qu' a faire les conversion en   décimal anglo/américain et en calibres de l' ancien régime .
 et en  calibres de ancien régime   .

J'ai trouvé ça  , c'est du cal 14 avec 19.65mm au culot , apparemment ça a existé aussi a broche !
Est ce bien la même chose ???

Étrange ... 


               19.3 mm  ça donne .759 "

                 et le 12 ga   fait .727 "

                  J' ai du louper un virage  ?



        

Aux USA  , le 14 ga  faisait   .693  "    ,     17,6mm  

   le 10 ga   fait  .775 "



      

    faut trouver ma  table britannique .....

De plus en plus étrange

     le Winchester modèle 59

        

vibatia a écrit:Bonjour,
 Ce qui me chiffonne c'est que certaine arme modifiée pour la chasse sont en cal 28 mais pas en 14  donc qu'elle est la différence entre ces deux calibres pour autant qu'il y en ai une. Cela figurait dans une ancienne législation sur les armes en vente libre où seu ce calibre était interdit(Albini Braedlin). Cordialement.

Si je m'en réfère a ta question , la réponse jipé87 te l'a déjà donnée !!


  Enfin je pense !!!

L' erreur est en Espagne ,

  le calibre 14  fait  17,9 mm   soit    .693"

   et non pas 19,3  mm    ( ce qui serait  11 ga environs  )    ,   ça ressemble à une erreur de transcription .

    En prime ,    .69 "   c' est à l'intérieur des normes pour le  " 18 balles à la livre de France"  ,
le calibre règlementaire sous Louis XV  et après  .

      https://simple.wikipedia.org/wiki/Charleville_musket

Seu Portal sobre Armas, Tiro e Colecionismo na WEB

Conceitos Básicos sobre Calibres

CALIBRE	Culote	Diâmetro	Cano
4	30.38	27.64	26.19
8	26.19	23.57	23.12
10	23.65	21.70	21.30
12	22.45	20.60	20.20
14	21.45	19.65	19.30
16	20.65	18.90	18.55
20	19.40	17.70	17.35
24	18.45	16.75	16.45
28	17.40	15.85	15.55
32	16.10	14.55	14.25
36*	13.60	12.00	11.75

     Y' en a qui ne vérifient pas leur sources ?

Table de l'épreuve de Birmingham   :    14ga   =   .693 "

 Table de l'épreuve de Liège BALLE  UTILISÉE POUR L'ÉPREUVE  :  cal 14   =    17,4  à 17,6  mm

      Tout concorde  .

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif


    

Ne confondez pas le Ø d'étui avec le Ø du canon !
Et ne prenez pas pour argent comptant les infos de municion.org...


Si la loi belge disait seulement "14" et non "14 mm", ce devait plutôt être "calibre 14" (ou "14 GA") ...
Peut-être le calibre maxi dans lequel on pouvait reforer les Albini ?

Le 14 mm, j'ai l'impression que c'est assez français ; tout comme le 12 mm, ça définit le Ø d'étui (à un cheval près), alors que les "calibres" (gauge) définissent le Ø du canon (choke non inclus).
Par chez nous, une "carabine" c'était lisse en 12 mm ou 14 mm ; un "fusil" étant en 12 GA ou 16 GA ! Les 22 LR c'était "22", et la plupart des armes rayées s'appelaient "fusils de guerre" (et étaient planquées). J'ai ainsi souvent eu de grosses déceptions, quand on daignait me monter la "carabine" du grand père...

Le 14 GA n'était peut-être pas si rare ; tout au moins j'en ai un (juxtaposé bien sûr, éprouvé PN, à chiens, double clef en dessous façon Lefaucheux). Le problème est que le 12 GA devait sans doute rentrer, à coups de marteau : raison plausible du fait que le canon gauche soit éclaté (j'ai usiné un tubage court en ... 14 mm, soudé en place avec l'éclatement bouché au mastic). Pour le canon droit, j'ai enroulé dans la chambre une feuille de tôle rattrapant le jeu, et j'y mettais du 16 GA rechargé en PN. Malgré le sous-calibrage de la bourre, au ball-trap du village l'assiette pétait presque à tout coup (par contre en finale c'était des doublés, et avec mon tubage court en 14 mm j'avais aucune chance).
Mais c'est vrai qu'avant d'admettre que le fusil était en 14 GA, l'armurier local s'était longuement gratté la tête...

Depuis, je suis tombé sur une grosse boîte de douilles à tube carton en 14 GA à broche, neuves jamais chargées. Je les ai fait mettre de côté par leur proprio, au cas où (chez moi, c'est trop humide pour conserver ça).

La distinction est facile : à ce qu'il me semble, sur le culot le 14 GA est marqué "14", et le 14 mm est marqué "14 mm".
Pour les armes reforées à l'arrache, par contre, l'authentification du 14 mm est plus délicate (absence de poinçons, bien sûr). Car ça peut aussi être du 11 mm Gras ou du 43 Egyptien coupé au niveau de l'épaulement, mais surtout ça peut être absolument n'importe quoi selon le forêt disponible (p.ex. mon Rolling Block Nagant Pontifical).

En cas de besoin, je pourrais passer ici une photo comparative des 12 mm, 14 mm, 14 GA-broche et 12 GA ; mais faut insister, parce-que c'est pas dans la collection de cartouches rayées et je dois longuement farfouiller dans les vracs.

Il y a de toutes façons une grande imprécision dans le calibre des fusils anciens car le problème du calibre X correspondant à X balles à la livre dépend du poids de la livre concernée qui a beaucoup varié suivant les pays jusqu'à la deuxième moitié du XIXème siècle, ce qui explique par exemple les différences entre un 12 anglais et un 12 français... La normalisation ne s'est faite qu'au début du XXème siècle.

D'autant qu'une charge de plombs sur une bourre élastique, se répartit naturellement en fonction du Ø exact du canon, ce qui autorisait une assez large tolérance.

Le mot anglais guage  ,  désigne désigne le nombre de plomb à la livre d' Angleterre * (  .453 kg )
  de même façon , une tôle  de 16 ga ,  désigne une feuille de tôle dont 16  feuilles font un " inch "
   
    La livre de France de l' ancien régime   variait d'une région à l' autre ,  mais la
livre de Paris , utilisée dans les colonies et dans l' armée ,  faisait 489 g

 voila pourquoi le .69 "  /  15,7 mm    est une 20 ga  mais un calibre de 28
et le  .69" / 17,5mm  est un   14ga    mais un  calibre de  18  .

    Ces dimensions datent de l'époque du chargement par la gueule , et n'ont donc aucun
rapport avec les dimensions des étuis .

   Les Britanniques  ont conservé les mesures en " ga " , une bonne partie du XIX e siècle ,
même pour les canons rayés .

    Les calibres actuels , utilisés presque  internationalement  ont été adoptés lors
d'une convention internationale  .... j' ai oublié la date ....  

    *   Il existe aujourd'hui une unité appelée  " livre avoir-du-poid  internationale "  de  453.59 g.

Tourblanche a écrit:... La livre de France de l' ancien régime   variait d'une région à l' autre ,  mais la
livre de Paris , utilisée dans les colonies et dans l' armée ,  faisait 489 g ...

Intéressantes précisions de "Tourblanche", dont j'ai repris la partie qu'on a tous appris à l'école.
Non ? Mais si, du moins bon nombre, à l'age de 12 - 13 ans, en cours de ... français !

Au collège, en 5e ou 4e ; "La Gloire de mon Père" (Marcel Pagnol) figurait au programme.
Faut dire que notre prof de français était chasseur ; alors forcément, certains chapitres ont été étudiés plus à fond et commentés en détail. En particulier la soirée de confection de cartouches avec le père et l'oncle. Tout le monde se souvient de la conclusion, par l'essai des cartouches sur la porte des tinettes ; mais la signification des calibres était elle aussi expliquée.

Entre autres digressions, le prof insistait souvent sur les manoeuvres de sécurité, en particulier lors du franchissement de fossés et de clôtures, l'inévitable "faut toujours considérer une arme comme chargée", etc. Ceci en cours de français !

On s'était même permis une blague, qui de nos jours ferait doublement scandale : à l'époque pas mal de profs fumaient en classe, lui en particulier. Juste avant un cours, on avait discrètement mélangé un peu de poudre au chlorate dans la cendre qui tapissait le fond du cendrier posé sur le bureau ; ce genre de trucs, avec la poudre au chlorate ça rate jamais...
Certes, tous les profs n'étaient pas du même genre (le prof de techno ne parlait jamais de canons lisses ; il était plutôt nostalgique des MAS 36, 24-29 ... et 106 "sans recul").

Ah !   La gloire de mon père  !  

   Je ne retrouve plus  la scène des calibre   https://www.youtube.com/watch?v=CCgnCGDXj3U

    Je me demande soudainement comment l' instituteur républicain réagissait à la mention de 
 d'unités  de mesure   impériales  ?

    Toujours dans les mesures de l'ancien régime , il y avait des pouces français   (  27 mm  )
plus grand que le pouce anglais (   25,4mm  ) 

    Je me suis laissé dire que l'industrie du bouchon de liège utilisait encore cette ancienne 
unité de mesure .  Est-ce le cas ?  Je rêve d'une réglette  dans cette unité de mesure .

Tourblanche a écrit:... Je me demande soudainement comment l' instituteur républicain réagissait à la mention de d'unités  de mesure   impériales  ? ...

Royales, en l'occurrence.
Mais ... avec la bonne foi habituelle de l'Education Nationale : "sous l'ancien régime c'était la gabegie, avec des unités de mesure variant d'un lieu à l'autre". **
Omettant le fait que tous les gros marchés, tous les marchés d'Etat en particulier, se traitaient avec les unités de Paris. Et qu'après son adoption brutale pendant la Révolution, le système métrique a vite été renvoyé aux calendes grecques, un changement d'unités de mesure étant plutôt malvenu en pleine période de guerre.

Il n'a été véritablement introduit que sous la Restauration, de façon progressive (pendant des années on a utilisé concurremment les deux, parfois avec double cotation).
Dans les ruines d'une ferme de montagne, j'avais trouvé un petit mètre pliant en laiton, gradué en cm d'un côté et en pouces français de l'autre (27.07 mm). Je l'ai offert à un collectionneur...
On trouve aussi parfois des jauges diverses (épaisseur de tôle ou diamètres de fil), numérotées de façon souvent difficile à interpréter. La "jauge de Paris" est connue, mais j'en ai vu une autre qui ne correspond pas !

Sinon, pour clore le sujet de l'école, quand mes filles étaient au primaire j'ai eu la curiosité d'ouvrir un de leurs bouquins de sciences. Et j'y ai trouvé d'ébahissantes conversions approximatives de pouces et pieds en centimètres, avec des fourchettes correspondant, comme par hasard, aux différences entre pouces anglais et français.
L'immonde dégénéré qui avait écrit ce bouquin, et les sinistres crétins qui l'ont relu et corrigé, n'avaient même pas fait l'effort de quelque recherche : il est tellement plus facile d'enseigner des conneries !

** On avait aussi droit à l'assertion que la Révolution avait supprimé les ponts et routes à péage...

Dans "Le livre des armes", "Carabines et fusils de chasse" de D. Venner, j'ai trouvé ceci :

<< Grâce à une convention internationale déjà ancienne, les calibres pour canon lisse ont été normalisés et limités. >>

Et au dessous une illustration légendée << Les calibres de fusils de chasse adoptés en 1911 : >>
Avec 5 cercles et le Ø en mm pour les calibres 10 (19.7), 12 (18.5), 16 (16.8), 20 (15.6) et 28 (13.8).

Il faudrait voir sur un catalogue Manufrance d'avant 1914, si dans la présentation générale des armes il n'y aurait pas d'informations supplémentaires sur cette convention...

perso, je possède un juxtaposé à chien que je suppose être un calibre 14 ( car une cartouche de 12 ne rentre pas et c'est trop large pour une cartouche de 16) , percussion centrale, canon damas, et l'âme du canon est marqué à 17,6 mm