Martini Francotte

Indicateur d'armement effectivement, ça m'apprendra à écrire sans brancher mon cerveau...

et il n'apparait pas de date de brevet sur mon bloc, seulement le numéro de série, le poinçon circulaire "A Francotte patent", et sur l'indicateur la mention "Francotte indicator"

Je rajouterai des photos quand j'aurai de la lumière.

et la qualité de fabrication est excellente.

Alors...
Le poinçon daté aurait-il été au réaffûtage le jour où ils ont contrôlé ton bloc ?
Ou y-a-t'il encore une petite modif de détail ?

Il faudra de toutes façons que je démonte complètement le mécanisme, pour vérifier l'absence de point de corrosion caché. Ce sera l'occasion de photographier les pièces en détail.

Désemplombage à chaud ? Personne ne s'y est risqué ? (en l'occurrence le bronzage ne craint plus rien, vu qu'il est parti).

les photos sont totalement floues, tu vas devoir me croire sur parole

Il peut aussi y avoir une certaine distance dans le temps entre les deux fabrications.
Et un changement de poinçon. Le brevet a-t-il été cédé à BSA lorsqu'ils ont entrepris la fabrication des cadet rifles? Les BSA étaient-elles fabriquées sous licence Francotte, ou bien le fabricant anglais s'est-il torché avec les préoccupations légales?

Il serait intéressant de valider la durée de mise sur le marché de ces carabines Francotte.
Les poinçons belges sont malheureusement assez avare de renseignements à ce sujet.

Malheureusement mon APN n'est pas très sophistiqué mais voici ce que je peux vous montrer avec les moyens du bord concernant cette Francotte.

Si la numérotation Francotte n'est pas fantaisiste, la 854xx que j'ai en garde serait bien plus récente que la 143xx de "slybzh". Sur laquelle je ne distingue d'ailleurs pas d'indicateur (il serait de l'autre côté, mais je pense qu'on en verrait le bas).

Verchère a écrit:Si la numérotation Francotte n'est pas fantaisiste, la 854xx que j'ai en garde serait bien plus récente que la 143xx de "slybzh". Sur laquelle je ne distingue d'ailleurs pas d'indicateur (il serait de l'autre côté, mais je pense qu'on en verrait le bas).

Rien d'autre que ce que j'ai essayé de vous montrer 

D'après mes premières constatations "pseudo-statistiques" à partir de photos d'armes publiées sur Internet, le numéro en question ne serait pas un n° de série et ne daterait donc pas l'arme. Mais je n'ai pas encore terminé mes recherches

salut verchère
je vais essayer de démonter la mienne ....tu dois t'attendre au pire ...comme pour la CONROY   tu vas devoir venir la remonter..!!!
A+

à Free et Verchere

j'avais promis de démonter ,,,c'est chose faite  ...et donc je vous montre le ventre de la demoiselle de match  !

pour ce qui concerne MA carabine  , je pense qu'elle est INCONTESTABLEMENT  classée  en  D2  , comme l'attestent ses DEUX DETENTES  !   et donc D2 !

renversant!

élémentaire et renversant le chmilblik  "mon cher Watson !"
merci françois

Pas de macaron avec date non plus, Nato ?

Alors la "mienne" serait un modèle ultra-rare, voire unique ! Ça pourrait crever les plafonds sur Naturablague, surtout avec une crosse elle aussi unique (du moins faut-il l'espérer) et un canon "à rayures bien visibles"...

Et celle-là, tu devrais tout de même arriver à la remonter, non ? Il est bien, ce système Francotte...

rantanplan étant mon avatar ,c'est avec délice que je déterre ce bon vieux post qui sent si bon    


pour vous présenter d'une part  deux carabines Francotte .


on peut voir sur cette photo ,en haut une premiere mouture avec l'indicateur de chargement classique similaire au fusil martini henry dont s'inspire Francotte.
et en dessous une version ultérieure comme celle présentée par freebird



et voici gravé sur le boitier  l'armurier qui a vendu cette arme , il s'est établi a Paris en 1874 et a cessé son activité  en 1890.ce qui permet de penser que cette arme est antérieure




voici le mécanisme plus en détail ,tout se démonte déjà d'un bloc.




le calibre est le 360 rook & rabbit  ,le 22 lr de l'époque chez les anglo saxons.
rechargé a la noire dans des étuis de 38sp et un moule spécifique  de chez CBE ,un plaisir !



le brevet de ces armes est de façon certaines antérieures a 1900.






d'après Jacqueline Hons dans un article paru dans la revue AMI numero 78 de septembre 1986  l'indicateur d'armement est apparu en 1897 et parle d'une notice
  "Martiny-Francotte Liége 1884"

WAOU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

superbe ce marquage de ROCHATTE et quelle gravure !!!

Ben alors, mon poinçon "1902", d'où qu'est-ce qu'y sort, bon râ d'bon râ ?

Sinon, pas envie de salir du (très rare) mercure...
Sur un canon de ce genre, apparemment très emplombé et dont le bronzage est déjà complètement fichu, un chauffage global au bleu-vert (huile flambée) pour fondre le plomb ... l'un de vous a-t'il essayé ?
Est-ce une idée horrible ?

freebird a écrit: ... et publié des photos que je vais reprendre pour illustrer mon propos ...

lolo13 a écrit:... qu'il a une autre tête ...

Alors, je viens d'avancer un peu sur celle que je restaure : la goupille du fût (cf photo du haut) avait bien rouillé et esquinté le bois, dégâts sans doute aggravés par des démontages anciens. Donc j'ai encastré 2 rosettes en fer pour cacher la misère, et remplacé la goupille par une vis de même style que celles des boucles.

Maintenant, l'absence de la baguette saute aux yeux.
La photo du bas me donne une idée, et précise sa position par rapport à la bouche. Mais si l'un d'entre vous me fournissait des indications dimensionnelles, je pourrais refaire une baguette très proche de l'origine :

- Longueur totale, tête comprise
- Forme du bout invisible (filetage éventuel, Ø, pas et longueur)
- Profil de la tige, cylindrique (diamètre ?) ou fuselé (quelques diamètres pris sur la longueur)
- Longueur et Ø de la tête
- Largeur de la fente

Pour le reste, les proportions visibles sur ladite photo devraient suffire ; mais si c'est plus détaillé c'est pas plus mal...
En échange, je mettrais ici un dessin coté bien propre et normalisé (à mes normes perso)...

et si tu te mets a en fabriquer une ,afin de rentabiliser un tant soit peu ton travail ,  je veux bien que tu en fasses deux ,car il me manque la mienne également .

veflat a écrit:...  je veux bien que tu en fasses deux ,car il me manque la mienne également .

Avec plaisir, une seule c'est frustrant (beaucoup de préparation pour 1 pièce) ; et à partir de trois ça devient chiant... Par contre, trempe et coloration sur une telle longueur, c'est pas dans mes possibilités pour l'instant.

Il faudra déjà préciser les cotes : je viens d'ajouter 2 messages plus haut une photo de "lolo13" présentant une autre tête de baguette, avec méplats. Un choix sera nécessaire.

En première urgence, les diamètres de tête et de tige, car si je n'ai pas la camelote son obtention peut demander un certain délai.
Si la tige est cylindrique et en diamètre courant je la ferais sans doute avec tête rapportée (vissée) ; si elle est fuselée ou de diamètre introuvable je devrai l'usiner sur toute la longueur, auquel cas autant faire la tête avec.

La tête avec méplats est peut-être plus commode : l'attaque de la fente se fait à plat et il y a moins de matière à enlever.
La fente est la partie qui me pose le plus de difficultés, l'usinage sur toute la longueur étant facile et rapide (avec la lunette de décolletage).
Je n'ai pas de fraiseuse et tiens à faire avec les moyens du bord, soit au choix :
1) contreperçage de trous sécants et finition à la lime,
2) mortaisage à l'étau-limeur à main (Rapide-Lime),
3) dégorgeage à la forge (avec finition à la lime et reprise au tour).
J'ai déjà utilisé la technique 1), qui demande une grande méticulosité ; et la 2), qui pose des problèmes de montage sur la machine et de profil d'outil. La 3) serait sûrement plus rapide mais demande des essais préliminaires ; et serait plus adaptée à une tête rapportée.

Pour l'instant, le projet dépend de la bonne volonté de détenteurs de ces jolies Francotte...

Je te transfère les côtes demandées dans la journée (là, faut que je file)

merci mon bon  !  

la mienne est marquée  "la francotte" en calibre 22lr ,elle semble en tout points identique a celle de freebird ,donc si tu parts la dessus ,ça doit le faire.

je te met une photo pour mémoire

Voici la description la plus complète possible de la baguette de Martini Francotte:


longueur totale 608mm (soit 24 pouces)

diamètre 4mm, baguette cylindrique ( en réel, 4.97mm 3.97mm au palmer en 10 points de mesure, +/-0.01)

longueur tête nettoyage 5mm, cylindrique à méplat

diamètre tête 5mm

longueur fente 10.9mm intérieur, 12.4 extérieur, raccord quart de rond

largeur fente 2.3mm

longueur filetage 22mm

pas du filetage 30 filets au pouce, diamètre 3.18mm


Je n'ai pas mesuré la visserie sur cette arme, mais la baguette semble réalisée selon des mesures britanniques...


J"essaierai de faire des photos de détail du méplat et du filetage (mais il me faut d'abord récupérer l'usage de l'appareil )

freebird a écrit:Voici la description la plus complète possible de la baguette de Martini Francotte:


longueur totale 608mm (soit 24 pouces)

diamètre 4mm, baguette cylindrique ( en réel, 4.97mm au palmer en 10 points de mesure, +/-0.01)

longueur tête nettoyage 5mm, cylindrique à méplat

diamètre tête 5mm

longueur fente 10.9mm intérieur, 12.4 extérieur, raccord quart de rond

largeur fente 2.3mm

longueur filetage 22mm

pas du filetage 30 filets au pouce, diamètre 3.18mm


Je n'ai pas mesuré la visserie sur cette arme, mais la baguette semble réalisée selon des mesures britanniques...


J"essaierai de faire des photos de détail du méplat et du filetage (mais il me faut d'abord récupérer l'usage de l'appareil )

Tu veux dire 3,97 ??????

en effet, c'est ça que je voulais dire, merci de ta vigilance Marc  

diamètre 3.97mm donc...