Martini Francotte

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Re: Martini Francotte

Message  freebird le Sam 17 Déc 2016, 07:50

Mais je ne remets pas en doute la présence d'une malencontreuse date post 1900 sur l'arme que tu as eu en main, Verchère.
Je n'affirmais qu'une chose: celle dont je dispose n'a pas de marquage de date, le brevet du système francotte (bloc tombant pour mécanisme martini henry) daterait de 1884 et les premières arme de ce type ont été fabriquées en 1887 pour un contrat australien.

Et Conservateur a présenté avec l'appui de l'expérience la méthodologie de classement que je crois juste pour les armes transformées historiquement, telles les MH MkII passés en .22LR par Bonehill, Greener, etc...
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Re: Martini Francotte

Message  slybzh le Sam 17 Déc 2016, 11:58

freebird a écrit:Si j'en juge par l'arme en ma possession: il n'y a aucune mention de date sur les poinçons de brevet.
La première commande militaire de carabines de cadet passée par l'Australie auprès de Francotte date de 1887*. (ces carabines de cadet ayant comme point notable le bloc tombant breveté par Auguste, et l'aspect d'un Martini Henry de taille réduite)
(*incidemment, la .22LR aussi Very Happy )
Ces éléments me conduisent, hors démonstration lumineuse du contraire, à classer cette arme en D2.

  sur la mienne il n'est noté que A Francotte Breveté. aucune date.
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Re: Martini Francotte

Message  3008nato le Sam 17 Déc 2016, 12:00

salut slibzh.....
et si tu nous la montrais    ????   stp.

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Re: Martini Francotte

Message  CLOSDELIF le Sam 17 Déc 2016, 12:55

3008nato a écrit:salut slibzh.....
et si tu nous la montrais    ????   stp.
Holà, pas d'exhibitionnisme sur tcar Shocked No
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Re: Martini Francotte

Message  freebird le Sam 17 Déc 2016, 17:35

Allez, on se la montre!
(bon, la mienne, vous l'avez déjà vue, elle est longue, en bon état, et avec un bronzage presque intact clown )
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Message  labrocante37 le Sam 17 Déc 2016, 18:15

.................... salut salut salut à tous et santé

Capable de tirer encore 4 coups par jour

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Re: Martini Francotte

Message  freebird le Sam 17 Déc 2016, 18:32

hop hop hop LaBrocante... on ne se défile pas... "pas de photo, c'est pipeau" clown
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Re: Martini Francotte

Message  Verchère le Sam 17 Déc 2016, 19:03

Bon ben si je ne retrouve pas les autres photos, va falloir que j'aille la chercher, la pétoire. Ce qui m'obligera à accepter de relever le défi de la réparer...

De toutes façons, des photos détaillées seraient nécessaires, l'intérêt de la chose étant de comparer les petits détails pour voir en quoi consiste ce brevet post-1900.
Car c'est peut-être une amélioration bidon, simplement destinée à rafraîchir un brevet qui allait tomber dans le domaine public...

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Re: Martini Francotte

Message  3008nato le Sam 17 Déc 2016, 19:31

et salut noble Verchère .
tu es déjà notre messi pour ce qui concerne l'armement portatif et l'artillerie ainsi que pour la la mécanique et la métallographie  (les autres n'étant que tes apôtres ... ) et donc donc je t'absous de chercher quelque preuve que ce soit ...!

merci de nous supporter et de nous éclairer  avec ta pédagogie accessible à tous ...
bizzz de nato

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Message  labrocante37 le Sam 17 Déc 2016, 20:50

..................... salut salut salut à tous et santé

Mon cher Freebird C'est toi qui a lancé le bouchon pas moi

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Re: Martini Francotte

Message  3008nato le Sam 17 Déc 2016, 22:14

dégonflé...! mais sympa.

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Re: Martini Francotte

Message  slybzh le Mer 21 Déc 2016, 14:29

3008nato a écrit:salut slibzh.....
et si tu nous la montrais    ????   stp.

Voici  salut




rescapée d'un stand forain et qui tient le 10 à 25 m.  salut
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Re: Martini Francotte

Message  slybzh le Mer 21 Déc 2016, 14:30

CLOSDELIF a écrit:

3008nato a écrit:salut slibzh.....
et si tu nous la montrais    ????   stp.


Holà, pas d'exhibitionnisme sur tcar Shocked No
Wink

Merci je suis très pudique  Embarassed
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Re: Martini Francotte

Message  3008nato le Mer 21 Déc 2016, 20:01

merci silbzh   (quel joli nom ..)
tu as eu la gentillesse de nous montrer ta   "Francotte"    et ...donc je vous dois de vous montrer "la mienne"  nonobstant les remarques de closdelif !!!

et donc "la mienne" est grosse , oui , oui j'assume ...et c'est avec la plus grande pudeur que je vous annonce que , c'est une formule 1 ..

-pour éviter les accidents cardiaques et pour remercier le grand "bird"   fut-il free ...je ne vous montre que le guidon  inventé par le génial FRANCOTTE  ...avant 1900 (ça m'arrange )

ce guidon qui pourrait faire bander tous les fabricants actuels ...est muni de  4 vis et permet de changer  "le cran de mire quasiment sans désépauler en match ...."
et juste une remarque au sujet de la recherche de la précision avec une munition "donnée"  il faut fraiser et ajuster l'angle de sortie des rayures ....ils le savaient !!!

Avanti !!






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Re: Martini Francotte

Message  CLOSDELIF le Mer 21 Déc 2016, 20:40

Heu...JC...Oui, elle est belle et grosse.....Mais ne serait elle pas un peu oxydée aussi ?
Je sens que JP et moi allons devoir intervenir derechef

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Re: Martini Francotte

Message  3008nato le Mer 21 Déc 2016, 20:51

DERECHEF  ou pas  .....vous ne "buverez" pas tout ce qui est en stock   , ni ne graisserez pas tout    et surtout  la belle MARTA   !!
et biz

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Re: Martini Francotte

Message  freebird le Jeu 22 Déc 2016, 08:24

excellent!
de la Francotte de concours Very Happy
Je n'en attendais pas moins de toi.
Combien de type de guidon différents? 2 ou 4?
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Re: Martini Francotte

Message  lolo13 le Jeu 22 Déc 2016, 18:17

Allez, je vous remets les photos de la mienne qui ressemble beaucoup à celle de Freebird






Bon tirs

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Re: Martini Francotte

Message  3008nato le Jeu 22 Déc 2016, 18:49

merci lolo ...
ces carabines me font toujours penser à nos 5.5 avec le look lebel de notre enfance ..

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Re: Martini Francotte

Message  Verchère le Dim 25 Déc 2016, 01:52

Donc j'ai été chercher cette Francotte post-1900, afin de mieux l'examiner et de prendre quelques photos (ici sommairement remontée). La crosse est plutôt curieuse, on fait difficilement plus moche ! Elle est pourtant assez bien finie et correctement ajustée, avantagée pour droitier ; aucun battant de bretelle, et la plaque de couche est très crédible. Manque la baguette.



Mais pour le macaron daté "après 1900" je me suis trompé !
Car il n'est pas sur la boîte de culasse : il est sur le bloc, donc invisible sans démonter le mécanisme.



Ce serait 1902, aucune confusion n'étant possible avec le n° de série 854xx (flouté car l'objet ne m'appartient pas - et je n'arrive pas à appeler ça "une arme"). Date de fabrication ? Brevet de modification spécifique à cette pièce (le bloc) car les autres macarons "Francotte's licence", sur d'autres pièces, n'ont aucune date en leur centre.
J'avais d'abord pensé à l'ajout du "Francotte's indicator" mais non, la carabine de "freebird" semble déjà l'avoir.



Après un premier nettoyage (nombreux passages d'un écouvillon laiton enduit de savon, débouchant dans un seau d'eau chaude) il s'avère que les dégâts sont curieux, et ne paraissent pas consécutifs à une tentative de rechambrage à la chignole électrique. Ça ne concerne pas la chambre, et s'étale sur plusieurs cm à partir de la prise de rayures : des ondulations en anneaux successifs, dans les creux de rayures, sans altération évidente des cloisons.
Emplombage ? Par exemple suite à de nombreux tirs de 22 dans un canon de 6 mm ?

Car c'est effectivement du 6 mm bosquette : les tests de chambrage des 22 montrent que seule rentre la 22 bosquette, qui présente toutefois un jeu certain dans la chambre (mais pas forcément excessif). Les 22 Short, Long et Long Rifle ne rentrent pas entièrement. Et toutes les balles de 22 s'engagent plus qu'à moitié dans la bouche.
Par contre les balles de 6 mm bosquette butent à la bouche et la cartouche chambre parfaitement, sans aucun jeu.

Il va falloir enlever les anneaux encrassant le canon ; peut-être devrais-je recourir au mercure... Chauffer me semble scabreux, la température de fusion du plomb étant proche du revenu usuel ; quoique, le canon de Lebel était revenu bien plus haut, et ces tubes de 6 mm Flobert n'étaient peut-être même pas trempés...
Après quoi, peut-être un coup d'acide oxalique dans le canon, pour le dérouiller sans risquer de l'user à force de brossages.

Puis sacrifier quelques 6 mm bosquette, mais elles sont si vieilles qu'une détonation serait miraculeuse. Et tout de même tester les 22 bosquette, en fonctionnement et en précision...
Si le culot se comporte bien, sans crever ni gonfler excessivement, il pourrait être amusant de rechercher comment corriger le diamètre trop faible de la balle de 22 (en la remplaçant par une plus grosse, en l'emballant d'un calepin fixé d'une façon ou d'une autre, en la trempant dans une pâte durcissable, etc.).
Je peux conserver le jouet un certain temps, et la saison est propice aux petits travaux près du feu...

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Re: Martini Francotte

Message  turbine le Dim 25 Déc 2016, 07:58

il me semble que la version take down est post 1900, tout comme l'indicateur de chargement que l'on retrouve sur les BSA modèle 12
mais je n'en suis pas sur.

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Re: Martini Francotte

Message  3008nato le Lun 26 Déc 2016, 21:34

merci verchère..comme je relis trois fois tes posts d'érudit je me sens chaque fois plus....près de toi  (à quelques mètres)derrière bien sur . juré.

je me rappelle d'une "francotte"  marquée comme le tienne   "  LA FRANCOTTE " en larges cursives qui m'avait fait rêver  .

pour répondre à Free qui a ouvert le bal , je présente une Francotte de Match . avec quatre guidons rotatifs  , 2 ronds et 2 "carrés" cliquables à la main , et comme je n'ai jamais regardé dans le canon , ni tiré avec je mandaterai closdelif  pour les tests
























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Re: Martini Francotte

Message  Verchère le Mar 27 Déc 2016, 04:43

3008nato a écrit:... plus....près de toi ... derrière ...
Oups !
Surtout avec un pareil engin... Ouille !

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Re: Martini Francotte

Message  freebird le Mar 27 Déc 2016, 08:04

oups... foutrebique!

Merci.

en particulier de la photo du dioptre, qui montre comment Auguste le fixait sur la carabine.

Pour revenir rapidement sur l'histoire de la date sur le bloc de la carabine montrée par Verchère, il est effectivement fort probable que le brevet en question soit celui de l'indicateur de chargement interne. Les Francotte fin XIXe ont souvent un indicateur externe assez proche de celui des MH d'origine.
Cela ne change donc en rien la classification du modèle.
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Re: Martini Francotte

Message  Verchère le Mer 28 Déc 2016, 02:25

freebird a écrit:... il est effectivement fort probable que le brevet en question soit celui de l'indicateur de chargement interne. ...
La tienne n'a pas le même indicateur ? Et pas de date sur le bloc ?
Au fait, c'est pas un indicateur de chargement, mais simplement d'armement (il sort aussi quand la chambre est vide).

De la belle mécanique, tout de même, qui me rappelle plutôt le R-B Nagant. Et pas du tout les quincailleries belges genre revolver 7 mm à broche (ou mon Snider "de traite").
La version "compétition" était-elle réellement de haut niveau ? D'ailleurs a-t'on gardé des traces aussi anciennes de ce sport, avec noms, armes et scores, du moins en petit calibre ?

Relativement à la munition, une autre idée (éventuellement farfelue) :
coincer une 22 bosquette par 2 lames en demi-lune l'étranglant juste sous le corps cylindrique de la balle (au niveau du sertisage donc), et "bumper" ce qui dépasse pour l'élargir de 0.2 à 0.3 mm. Sans démonter la cartouche, bien sûr.

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