Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

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Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  rl69 le Mer 06 Juil 2016, 21:52

Bonsoir Messieurs,

Heureux de vous retrouver ici.

Je vous présente aujourd’hui mon Berthier 07/15 à 3 coups marqué M16 avec garde main.

Il est 100% monomatricule N°FJ 1x xxx et réceptionné en octobre 1917. Non modifié « N ».

Remarquez la hausse dépourvue du système de nuit, la grosse vis de fixation de la tête de culasse, le garde main sans échancrure ne laissant pas apparaitre le numéro de série frappé sur la chambre.

Ce n’est pas ma plus belle arme, mais elle est particulièrement intéressante car située à la jonction entre le 07/15 et le 07/16M16 avec magasin 1er type.  


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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  Allobroges le Mer 06 Juil 2016, 22:11

Je le vois en F T Suspect , il a bien vécu mais sympa 

salut

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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  dédé le Mer 06 Juil 2016, 23:06

affraid affraid affraid

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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  chti02 le Mer 06 Juil 2016, 23:17

J' adore ces berthier, si il pouvais parler, 1917, chemin des dames, le mont Renaud entre autre.

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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  toulon44 le Mer 06 Juil 2016, 23:32

oui sympa il a encore bien visible le tampon de crosse bien que celle ci semble avoir un peu souffert au niveau de la plaque de couche ,  si le canon est bon faut voir ce qu'il donne au stand . c'est effectivement un modèle de transition intéressant .

ber

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Message  julio62 le Jeu 07 Juil 2016, 20:55

(((((((((((((((((((((


Dernière édition par julio62 le Jeu 07 Juil 2016, 21:55, édité 1 fois

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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  julio62 le Jeu 07 Juil 2016, 20:56

julio62 a écrit:

rl69 a écrit:












effectivement belle arme de transition

mais curieusement la seconde lettre du matricule est semble t'il un "T" lettre réservée à Tulle alors que le "F" est bien de Saint Étienne je connaissais "F H" pour Décembre 1917 avec passage au M16 (5 coups) et "F G" pour les mois antérieurs
mais F T ??????????????,


si quelqu'un a l'explication ?

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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  rl69 le Jeu 07 Juil 2016, 21:08

Bonjour Julio62,
Le numéro de série est FJ 1x xxx. Conforme pour St Etienne.

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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  Allobroges le Jeu 07 Juil 2016, 21:10

Alors si c'est FJ c'est juste que le "marqueur" s'est planté de lettre  salut

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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  julio62 le Jeu 07 Juil 2016, 22:03

ce n'est pas un "J" mais un "T"
de plus "F J" correspond plutôt à janvier 1918  ("F H" c'est décembre 1917)
mais Alamas a toujours dit que pour les Berthier c'était le " bord.."





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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  Gilles78 le Jeu 07 Juil 2016, 22:36

Justement, cette police me pose un léger problème pour identifier la lettre de ce marquage typiquement MAS :


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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  rl69 le Jeu 07 Juil 2016, 22:42

Epreuve du canon 8/1917

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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  julio62 le Jeu 07 Juil 2016, 23:11

Gilles78 a écrit:Justement, cette police me pose un léger problème pour identifier la lettre de ce marquage typiquement MAS :

 je sèche ???
tu n'as pas de photo des autres parties matriculées de l'arme ?  de quel modèle s'agit il ?

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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  STMIHIEL1918 le Jeu 07 Juil 2016, 23:11

Bonsoir,
Cest ce qu'on appelle "jus". Il est à craindre un canon intérieurement piqué.
Cest toujours bizarre ces montages fin de guerre avec des boîtiers M16 mais en 3 coups.

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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  Gilles78 le Jeu 07 Juil 2016, 23:24

julio62 a écrit:
je sèche ???
tu n'as pas de photo des autres parties matriculées de l'arme ?  de quel modèle s'agit il ?

Pas d'autre pièce matriculée, juste le canon, et c'est hors sujet puisqu'il s'agit d'une MAS45. Je l'ai déclarée comme J30XX, à tout hasard...

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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  rl69 le Jeu 07 Juil 2016, 23:37

STMIHIEL1918 a écrit:
Cest toujours bizarre ces montages fin de guerre avec des boîtiers M16 mais en 3 coups.



C'est justement ce qui est intéressant.

Le même phénomène existe sur les mousquetons.

Mais attention, ce n'est pas fin de guerre mais plutôt l'année 1917 lors du passage de 3 coups à 5 coups. Au printemps 1918, la situation semble stabilisée pour le système Berthier.


Dernière édition par rl69 le Ven 08 Juil 2016, 21:15, édité 1 fois (Raison : Orthographe)

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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  dédé le Ven 08 Juil 2016, 01:24

rl69 a écrit:

STMIHIEL1918 a écrit:
Cest toujours bizarre ces montages fin de guerre avec des boîtiers M16 mais en 3 coups.



C'est justement ce qui est intéressent.

Le même phénomène existe sur les mousquetons.

Mais attention, ce n'est pas fin de guerre mais plutôt l'année 1917 lors du passage de 3 coups à 5 coups. Au printemps 1918, la situation semble stabilisée pour le système Berthier.

et pour la fabrication de clip de 5 coups ?

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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  julio62 le Ven 08 Juil 2016, 19:29

autre curiosité mais bien connue
le matricule a été gravé sur le pontet et pas sur le fond du magasin
en effet on a réutilisé un fond de magasin  d'une autre arme abimée lors des combats et on a meulé l'ancien matricule,tu dois trouver les traces du meulage souvent en biais, d’ailleurs le fond du magasin ne devrait pas être de niveau avec le petit loquet antérieur mais plus bas.
tu confirmes ?

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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  rl69 le Ven 08 Juil 2016, 20:47

Absolument pas !

Pour faire l’analogie avec le mousqueton d’artillerie Mle 1892 produit à Châtellerault, le marquage du numéro de série figurant sur le pontet/magasin passe du dessous du magasin vers le pontet  en août ou septembre 1917. C’est en octobre 1917 que les mousquetons M16 1ertype (sans garde main) à 5 coups fabriqués en parallèle du 1892 ne sont plus l’exception mais la règle. La modification future des armes 3 coups en 5 coups s’en trouve ainsi simplifiée.
A cette époque, l'écrasante majorité des mousquetons 3 coups sont marqué M16 sur le boitier de culasse.


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Re: Mon Berthier 07/15 3 coups marqué M16 avec garde main

Message  rl69 le Jeu 14 Juil 2016, 19:16

.


Dernière édition par rl69 le Jeu 14 Juil 2016, 23:03, édité 2 fois (Raison : essai image)

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