8x60s solution définitive ou pas?

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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  Emilbusch le Lun 11 Juil 2016, 15:06

Le 8.60 sera toujours plus boudé que le 8.57.
Maintenant reste a savoir.si l'arme perdrai encore de sa valeur si elle était remise en 8.57 apres du 8.60...


D'un point de vue de collection, avec le 8.60 le mal est déjà fait. Et il semblerai au vu des réponses qu'un retour en arriere est assez hasardeux. Donc pourquoi ne pas changer le canon par un canon usiné au côtes exactes? L'arme retrouve des rayures neuves (a condition que le métal soit d'aussi bonne qualité)

Pour reprendre l'exemple des pointes de fléches, là elles auraient déjà été retouchées...donc leur rendre leur aspect d'origine serait"moins pire"...?

Je me pose la question pour mon cas également.
L'arme achetée a un bon canon, ça n'aurai pas été le cas, j'aurai laché quelques billet de plus pour lui en faire monter un neuf au calibre d'origine. Surtout que sur le miens il y a un rail de lunette...donc une bonne précision et une cohérence dans le calibre peut valoir le deuil de quelques marquages...? (C'est une question car je suis encore en train d'y réfléchir...)
Alex

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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  SW44mag le Lun 11 Juil 2016, 15:23

Le passage en 8 x 60 S est récent,ou a été fait par un arsenal allemand,entre deux guerres?

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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  Gewehr57 le Lun 11 Juil 2016, 16:07

alex025454 a écrit:Le 8.60 sera toujours plus boudé que le 8.57.
Maintenant reste a savoir.si l'arme perdrai encore de sa valeur si elle était remise en 8.57 apres du 8.60...


D'un point de vue de collection, avec le 8.60 le mal est déjà fait. Et il semblerai au vu des réponses qu'un retour en arriere est assez hasardeux. Donc pourquoi ne pas changer le canon par un canon usiné au côtes exactes? L'arme retrouve des rayures neuves (a condition que le métal soit d'aussi bonne qualité)

Pour reprendre l'exemple des pointes de fléches, là elles auraient déjà été retouchées...donc leur rendre leur aspect d'origine serait"moins pire"...?

Je me pose la question pour mon cas également.
L'arme achetée a un bon canon, ça n'aurai pas été le cas, j'aurai laché quelques billet de plus pour lui en faire monter un neuf au calibre d'origine. Surtout que sur le miens il y a un rail de lunette...donc une bonne précision et une cohérence dans le calibre peut valoir le deuil de quelques marquages...? (C'est une question car je suis encore en train d'y réfléchir...)
Alex
La question n'était pas facile c'est pour plusieurs raison que je l'ai posé.

---  Une arme recalibrer est dénigré et boudée et cela joue sur sa valeur.  
--- Il ne s'agit que de 3mm c'est vraiment pas beaucoup , c'est non visible a l'oeil nu.
Retour au calibre avec conservation du canon d'origine . Ce que tout le monde cherche en plus.
Chaque fois que je parle d'une arme recalibré c'est comme si elle avait la peste. 
Un simple G 98 au calibre est encore bien coté, mettez le en 8x60 et chercher a le vendre 
pour voir! 
Je ne parle pas de profit , je parle de dépestiférer une pièce de collection pour lui rendre 
ce qu'elle était au départ ou presque a part ces 3 mm.

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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  Gilles78 le Lun 11 Juil 2016, 16:13

A moins de trouver une lime à épaissir, la perte de valeur d'une arme qui a été rechambrée en 8x60 ne sera pas restaurée par son retour en 8x57 au prix d'un usinage supplémentaire.

Ce qui crée la moins-value d'une arme en 8x60 pour un collectionneur c'est la modification quelle qu'elle soit. Une modification de plus ne peut pas améliorer la situation.

Pour un tireur, c'est uniquement la difficulté d'appro de la munition. Pour un rechargeur équipé du matériel et des douilles, il n'y a pas de problème, l'arme aura la même valeur quelle que soit son chambrage.

------------------------

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 J'avais un camarade....

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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  Invité le Lun 11 Juil 2016, 17:11

Fra78 a écrit:Le 8 x 60 S n'est pas un rechambrage "5ème" comme les autres : c'est une cartouche développée en Allemagne par Mauser en 1919/1920 spécifiquement pour rechambrer des armes en 8 x 57 IS suite à l'interdiction par le Traité de Versailles des armes en calibre militaire pour les civils.

Donc, ce n'est pas une aberration d'avoir un Mauser chambré dans ce calibre puisque c'est une solution validée par les concepteurs de l'arme et appliquée historiquement.

Le retour en 8 x 57 IS me paraît un bidouillage complexe et coûteux (reprise filetage, rechambrage, fraisage d'extracteur et réépreuve) pour pas grand chose...
Je reviens un peu en arrière mais il y a eu, vers cette époque aussi, du 7,8 x 60 non S bien sûr. J'ai une arme allemande, type K98 pur mais avec de la déco partout, de ce calibre. Wink

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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  MikeDundee le Mar 12 Juil 2016, 09:31

Gilles78 a écrit:
Pour un tireur, c'est uniquement la difficulté d'appro de la munition. Pour un rechargeur équipé du matériel et des douilles, il n'y a pas de problème, l'arme aura la même valeur quelle que soit son chambrage.





  Tout à fait d'accord avec Gilles, ca permet d'accéder parfois à de (très) belles pièces à des prix beaucoup plus modiques (voire dérisoire après une petite négo.) que certains restés en calibre d'origine à des prix... pale et en prime avec un canon ravagé...   

De plus, les 200 douilles neuves 8X60S PPU coutent quasiment le même prix que les 200 8X57IS donc le prix...

(j'ai quelques lots de 8x60S qui ont 18 rechargements sans aucun signe de fatigue !)  

 I 8X60S


 

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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  waffenampt le Ven 29 Juil 2016, 11:44

Personnellement remettre  le mauser 98 en 8X57is c'est une ineptie!!!
L'épaulement du canon à l'entré du boitier de culasse est d'environ de 4,30 m/m  imaginez 3 m/m de moins  c'est un double bidouillage qui est visible comme le nez dans la figure à 10 mètres de distance , c'est 10 fois plus visible que de le laisser en 8x60S, les marquages d'origine du canon de ce fait n'ont plus aucun intérêt.
Seul un changement avec un canon neuf redonnera au 98 du sérieux, son calibre et son aspect d'origine. salut

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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  Invité le Ven 29 Juil 2016, 15:33

waffenampt a écrit:Personnellement remettre  le mauser 98 en 8X57is c'est une ineptie!!!
L'épaulement du canon à l'entré du boitier de culasse est d'environ de 4,30 m/m  imaginez 3 m/m de moins  c'est un double bidouillage qui est visible comme le nez dans la figure à 10 mètres de distance , c'est 10 fois plus visible que de le laisser en 8x60S, les marquages d'origine du canon de ce fait n'ont plus aucun intérêt.
Seul un changement avec un canon neuf redonnera au 98 du sérieux, son calibre et son aspect d'origine. salut
C'était une simple question sur la faisabilité, rien d'autre. Rechambrer revient à ne plus avoir les marquages d'où la perte de la valeur de l'arme partiellement.

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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  waffenampt le Ven 29 Juil 2016, 16:45

carbone14 a écrit:

waffenampt a écrit:Personnellement remettre  le mauser 98 en 8X57is c'est une ineptie!!!
L'épaulement du canon à l'entré du boitier de culasse est d'environ de 4,30 m/m  imaginez 3 m/m de moins  c'est un double bidouillage qui est visible comme le nez dans la figure à 10 mètres de distance , c'est 10 fois plus visible que de le laisser en 8x60S, les marquages d'origine du canon de ce fait n'ont plus aucun intérêt.
Seul un changement avec un canon neuf redonnera au 98 du sérieux, son calibre et son aspect d'origine. salut


C'était une simple question sur la faisabilité, rien d'autre. Rechambrer revient à ne plus avoir les marquages d'où la perte de la valeur de l'arme partiellement.
De toute façon de bidouiller le canon pour le remettre au calibre d'origine donnera encore moins de valeur pour des collectionneurs que de le laisser en 8x60S
Le problème était caché au fond de la chambre  donc non visible   le visser plus loin va rendre le problème très visible  je vois pas ou est l'intéret??????

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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  Invité le Ven 29 Juil 2016, 17:22

waffenampt a écrit:
carbone14 a écrit:
waffenampt a écrit:Personnellement remettre  le mauser 98 en 8X57is c'est une ineptie!!!
L'épaulement du canon à l'entré du boitier de culasse est d'environ de 4,30 m/m  imaginez 3 m/m de moins  c'est un double bidouillage qui est visible comme le nez dans la figure à 10 mètres de distance , c'est 10 fois plus visible que de le laisser en 8x60S, les marquages d'origine du canon de ce fait n'ont plus aucun intérêt.
Seul un changement avec un canon neuf redonnera au 98 du sérieux, son calibre et son aspect d'origine. salut

C'était une simple question sur la faisabilité, rien d'autre. Rechambrer revient à ne plus avoir les marquages d'où la perte de la valeur de l'arme partiellement.

De toute façon de bidouiller le canon pour le remettre au calibre d'origine donnera encore moins de valeur pour des collectionneurs que de le laisser en 8x60S
Le problème était caché au fond de la chambre  donc non visible   le visser plus loin va rendre le problème très visible  je vois pas ou est l'intéret??????
Quel problème caché au fond de la chambre ? scratch  Bref.
Il ne s'agit pas non plus de bidouille mais juste de savoir si c'est possible et visiblement ça n'apporte aucun intérêt.
Ce n'était qu'une simple question, aucune arme n'a fait "marche arrière". Shocked
Par ailleurs concernant les collectionneurs je les imagine mal avoir une arme rechambrée sauf cas vraiment exceptionnel. Surtout maintenant que la plupart sont devenus "C".

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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  Capitaine ivan le Ven 29 Juil 2016, 17:31

Dans la mesure où les G98 et K98 et autres VZ24 rechambrés en 8x60 ou 8x64 portent de nouveaux marquages cela présente peu d'intérêt historique. Par exemple j'ai un très beau K98 sur lequel j'ai fait monter un optique et qui a été rechambré par Nolasco en 8x60, eh bien le sieur a gravé sur le tonnerre son nom et le nouveau calibre soit 8x60.
Cela me servirait à quoi de le repasser en 8x57 dans la mesure ou le marquage 8x60 est toujours apparent.

Je rejoins l'avis de ceux qui parlent de double bidouille.
Cela dit, je me suis moi même posé cette question pour remettre mon arme dans son calibre d'origine, mais compte tenu des marquages indiqués plus haut ça ne présente aucun intérêt pour restaurer l'arme sur un plan historique.
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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  waffenampt le Ven 29 Juil 2016, 17:37

Capitaine ivan a écrit:Dans la mesure où les G98 et K98 et autres VZ24 rechambrés en 8x60 ou 8x64 portent de nouveaux marquages cela présente peu d'intérêt historique. Par exemple j'ai un très beau K98 sur lequel j'ai fait monter un optique et qui a été rechambré par Nolasco en 8x60, eh bien le sieur a gravé sur le tonnerre son nom et le nouveau calibre soit 8x60.
Cela me servirait à quoi de le repasser en 8x57 dans la mesure ou le marquage 8x60 est toujours apparent.

Je rejoins l'avis de ceux qui parlent de double bidouille.
Cela dit, je me suis moi même posé cette question pour remettre mon arme dans son calibre d'origine, mais compte tenu des marquages indiqués plus haut ça ne présente aucun intérêt pour restaurer l'arme sur un plan historique.
A+

Capitaine ivan tu as le mot de la fin il y a rien d'autre à rajouter.

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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  HELIX le Ven 29 Juil 2016, 18:13

waffenampt a écrit:
Capitaine ivan a écrit:Dans la mesure où les G98 et K98 et autres VZ24 rechambrés en 8x60 ou 8x64 portent de nouveaux marquages cela présente peu d'intérêt historique. Par exemple j'ai un très beau K98 sur lequel j'ai fait monter un optique et qui a été rechambré par Nolasco en 8x60, eh bien le sieur a gravé sur le tonnerre son nom et le nouveau calibre soit 8x60.
Cela me servirait à quoi de le repasser en 8x57 dans la mesure ou le marquage 8x60 est toujours apparent.

Je rejoins l'avis de ceux qui parlent de double bidouille.
Cela dit, je me suis moi même posé cette question pour remettre mon arme dans son calibre d'origine, mais compte tenu des marquages indiqués plus haut ça ne présente aucun intérêt pour restaurer l'arme sur un plan historique.
A+


Capitaine ivan tu as le mot de la fin il y a rien d'autre à rajouter.






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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  Invité le Sam 30 Juil 2016, 08:30

Dans ce cas évidemment le retour en arrière serait encore pire.

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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  Gewehr57 le Mer 03 Aoû 2016, 16:07

Merci pour tout vos avis.


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Re: 8x60s solution définitive ou pas?

Message  croquignol le Mer 03 Aoû 2016, 22:20

Gilles78 a écrit:Pour faire un frettage correct c'est sûrement plus délicat encore que pour faire un rechambrage par recul du canon d'un pas.

Il y a encore plus de frettages ratés et foireux que de rechambrages ratés. Il faut de toute façon démonter le canon et ce n'est pratiquement pas rattrapable en cas d'erreur.

Un vrai frettage se fait par dilatation avec la frette trempée dans l'azote liquide avant insertion dans le canon à température ambiante ou chauffé à l'étuve.



Je suis également de cet avis.
Dans le cas qui nous occupe le frettage est inutile car on peut enlever un tour de filet ce qui fait un peu plus de 2mm ( l autre mm est dû à la longueur du collet) réaligner les instruments de visée et ne pas oublier la mesure de feuillure et le passage au BE tout cela réalisé par un armurier ayant les autorisations AD HOC.
Sur un 98 c est la tranche arrière qui porte dans le boitier.
Si le travail est bien fait cela ne sera pas plus dangereux que tous les canons de 1903 où de garand qui ont été repris par raccourcissement du filet  pour faire du 30/06 CC .

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