Le P38 Mauser français

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Le P38 Mauser français

Message  manu03 le Ven 11 Mar 2016, 20:11

En faisant des recherches sur le net relatives à l'occupation de l'usine Mauser d'Oberndorf, je tombe sur diverses images et sites qui m'interpellent.

En effet, au gré des photos postées sur le net on trouve:



Donc "byf44" AVANT "svw45" avec numéro 5899G et étoile.



Mais sur un site US... on trouve:



Donc 5415 G "svw45" et étoile.

N'y a t-il pas un problème de cohérence le "svw45" devant être postérieur au "byf44"...mais le numéro de série du "svw45" est antérieur au "byf44"!! Question Question Question Question

Les liens sont: P-38.info


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Re: Le P38 Mauser français

Message  lu1900 le Sam 12 Mar 2016, 02:46

Un byf 44 série "g" ne devrait exister , "out of secance" ou remontage .Cela commence à "o" => "z" puis redébut jusqu'à "b"
byf 43 en série "g"

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Re: Le P38 Mauser français

Message  manu03 le Sam 12 Mar 2016, 09:23

Sur ce meme forum, post P38 Seigneur de guerre, une photo d'un svw45 numéro 1240 G....!!!!

http://www.tircollection.com/t1988p75-p-38-seigneur-de-la-guerre

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Re: Le P38 Mauser français

Message  manu03 le Sam 12 Mar 2016, 09:28

lu1900 a écrit:Un byf 44 série "g" ne devrait exister , "out of secance" ou remontage .Cela commence à "o" => "z" puis redébut jusqu'à "b"
byf 43 en série "g"



C'est ce que je pensais...mais glissière au même numéro !
http://p-38.info/french_p38s/images/byf44_5899g_0.jpg


Dernière édition par manu03 le Lun 14 Mar 2016, 21:49, édité 1 fois

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Re: Le P38 Mauser français

Message  feder504 le Sam 12 Mar 2016, 12:49

Si on veut s'attaquer à la numérotation des armes allemandes, et particulièrement à celles dont la fabrication et l'assemblage ont continué après la fin de la guerre, il faut se munir d'une solide documentation historique et n'utiliser le net que comme un complément (à la fiabilité souvent douteuse ...).

De nombreux P.38 "français" sont recensés dans cette série "g", que les Français ont lancée après une petite interruption de production due à la mise en place de leur contrôle sur l'usine d'Oberndorf en avril 45.
Le code en usage était svw 45, mais parallèlement à l'assemblage des pièces Mauser, les pièces disparates alors en stock ou provenant d'autres saisies furent également montées.

Sur le P.38, comme sur les autres armes allemandes en général, la "pièce-mère" est la carcasse, qui reçoit le n° principal.
Les autres pièces sont frappées de ce même n° lors de l'assemblage final.
Une glissière neuve de stock, mais de provenance autre que Mauser, recevra donc le n° de la carcasse sur laquelle elle sera montée.

Ce qui fait que non seulement on peut trouver une glissière byf 44 sur une carcasse de la série française "g", mais qu'il existe aussi, dans cette même série française, des P.38 avec des glissières ac 43 et 44 de la FN, byf 42, 43, ac 43 Walther et même sans rien, ni code, ni date ...!

A+ Wink

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Re: Le P38 Mauser français

Message  kri1942 le Sam 12 Mar 2016, 13:39

Il est vrai qu'il est plus facile de cerner la production des P 08 que celle des P 38...

Les P 08, jusqu'à preuve du contraire, c'est du n° 1 à 3500 environ: plus bas numéro recensé, 10 et le plus haut, 3334.

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Re: Le P38 Mauser français

Message  lu1900 le Dim 13 Mar 2016, 01:56

manu03 a écrit:Sur ce meme forum, post P38 Seigneur de guerre, une photo d'un svw45 numéro 1240 G....!!!!

http://www.tircollection.com/t1988p75-p-38-seigneur-de-la-guerre

Normal , en série "g" , les byf 43 et svw45  , le reste est sujet à caution et méfiance , il y a des hors séquences dans toutes les fab , mais commencent à être cernées

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Re: Le P38 Mauser français

Message  manu03 le Dim 13 Mar 2016, 18:09

Merci pour vos réponses.
Donc, pour la production française, cohérence des numéros de série mais avec pièces de stock aux différents marquages.
Les différentes finitions répondent-elles à une logique et/ou à un besoin particulier ? les bronzés, les phosphatés gris, les mixtes (gris avec sûreté bronzée etc.)...
Est-ce que l'ensemble des svw45 et 46 sont "gris" ou existent-t-ils des bronzés sous ces codes ?  salut

En bref, le "fantôme gris" est-il une exception, une rareté sur l'ensemble de la production, soit 40.000 pour les années 1945 + 1946 ? Question


Dernière édition par manu03 le Lun 14 Mar 2016, 11:39, édité 1 fois

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Re: Le P38 Mauser français

Message  manu03 le Lun 14 Mar 2016, 11:22

lu1900 a écrit:



manu03 a écrit:Sur ce meme forum, post P38 Seigneur de guerre, une photo d'un svw45 numéro 1240 G....!!!!

http://www.tircollection.com/t1988p75-p-38-seigneur-de-la-guerre





Normal , en série "g" , les byf 43 et svw45  , le reste est sujet à caution et méfiance , il y a des hors séquences dans toutes les fab , mais commencent à être cernées


Cette numerotation quelque peu erratique me perturbe pour un éventuel achat ayant une auto de libre.
Et je crains des "assemblages" suspects !
Exemple: un P38 monomatricule entièrement phosphaté gris et détente + sûreté bronzées... Suspect ! Possible ça d'origine ???? Question

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Re: Le P38 Mauser français

Message  feder504 le Lun 14 Mar 2016, 12:30

Les pièces détachées bronzées ont été montées sans distinction au fur et à mesure de la production ...

11 variantes de finition ont été observées sur les P.38 "français", et on peut, d'origine, en retrouver plusieurs sur une seule arme !


Le P.38 "français" le plus courant est celui doté de plaquettes en tôle, parkérisées, mais l'aberrante politique nationale en matière d'armes a rendu ce pistolet rare sous nos cieux de plus en plus assombris par un lourd manteau de connerie qui ne cesse d'épaissir ...

Sam Cummings en avait racheté, dans les années 60, il les vendait un poil plus cher que les autres, c'est à dire une quarantaine de dollars de 1966, à 5 F !

A+

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Re: Le P38 Mauser français

Message  manu03 le Lun 14 Mar 2016, 13:57

Merci Feder pour vos lumières.
Je constate donc que ces P38 "puzzles" sont variables, et que, si monomatricule, seul le poinçon de l'épreuve fait fois (étoile). 
L'acception "fantôme gris" concerne donc l'ensemble de la production française Mauser...bronzés, parkérisés, mixtes et ce, quelques soient les plaquettes !
Les plaquettes parkérisées étant purement françaises, une P38 original monté à Oberndorf ne peut donc avoir que des plaquettes bakélites! CQFD.
Le Grey Ghost correspond-il au volume de 40.000 pièces ?...pas très rare, même si le manteau de la connerie se fait de plus en plus lourd ! Sad
Même si ce P38 est mythique, il est courant d'après les annonces vues ! Un beau à Toulouse...

Avons nous une idée de ce que sont devenus les P38 de Manurhin et autres prises de "guerre" après l'arrivée du MAC50?

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Re: Le P38 Mauser français

Message  feder504 le Lun 14 Mar 2016, 18:06

Les Américains, friands de noms "fun", donnent celui de "Grey Ghost" au pistolet tout gris à plaquettes tôle, c'est leur affaire ...

Le poinçon étoile à 5 branches est la marque de l'acceptation française.

Les plaquettes en tôle, parkérisées, ont été développées par Mauser fin 1944. Expérimentées à partir de novembre 44 et apparues en petit nombre au début de 1945, elles étaient moins chères et plus facile à produire que celles en Bakélite (et aussi en matière plastique noire, qui diffère de la Bakélite). Ce n'est pas une création française.

Les français ont monté les dernières plaquettes en plastique disponibles, puis les plaquettes en tôle avec parkérisation allemande, et enfin les plaquettes en tôle avec parkérisation française. Les deux types de parkérisation diffèrent par leur couleur, d'un "gris-verdâtre" pour les allemandes à un vrai gris pour les françaises.

Les premiers P.38 montés sous contrôle français sont donc pourvus de plaquettes en plastique noir, non marquées intérieurement (j'ai eu un svw 45 allemand de la série "f" comme ça). Ensuite sont venues les plaquettes en tôle, de fabrication Oberndorf, dont seul un très petit nombre reçurent la finition allemande.
Il faut savoir que les plaquettes en Bakélite et plastique étaient produites par des sous-traitants, qui cessèrent la fabrication en avril 1945. Mauser ne fut donc plus livré à cette date.

Le fantôme ne devint vraiment tout gris qu'après épuisement des pièces bronzées, et cela se fit progressivement, en avançant dans la production ... on ne peut donc dire :"le premier p.38 "Grey Ghost" fut livré le 18 juin 1945 à 16h 28", car nul ne le sait (hormis peut-être Julius Kaltzenblummerhundwagenpfaltzenhochsberghoff, contremaître chez Mauser, à qui on a préféré ne rien demander et qui fut renvoyé sur-le-champ dans ses foyers, après qu'il eût décliné son nom au fonctionnaire chargé d'établir les nouveaux laisser-passer ...).

La fabrication à notre profit du P.38 est estimée à 37870 exemplaires, dont 37855 furent livrés (les 15 qui manquent n'ont certainement pas été perdus pour tout le monde ... Very Happy ).

Les fabrications ultérieures, comme les Manurhin, ne nous étaient pas destinées et entrent dans un autre domaine ...

Les svw 45 et 46 ont fait une belle carrière chez nous, dans l'Armée, en Indo, en Algérie, et surtout dans la gendarmerie ...
Il était encore dans la nomenclature du Matériel français en 1958 (MAT 1191). 

Ils ont connu le triste sort des armes françaises : une partie vendue ou donnée à l'extérieur, une grosse partie connement coupée au chalumeau et ferraillée ...
Perso, j'en ai vu découper 1250 dans une annexe de l'ERM de Lyon, en 1980, j'en ai été malade ...


A+

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Re: Le P38 Mauser français

Message  manu03 le Lun 14 Mar 2016, 21:42

Merci Feder pour cette belle analyse.
J'appréhende mieux cette production et ses caractéristiques. Pour dégrossir, j'ai commandé le HS de la Gazette.
Dès lors, les Grey Ghost, stricto sensu, sont surement rares...mais, selon un avis purement personnel, bien disgracieux avec leurs plaquettes en tôle.
Le nom "grey ghost" est donc impropre dès lors que les plaquettes sont en plastique...mais c'est tellement plus beau en plastique noir ! drunken drunken
Je vais faire des recherches sur la distinction "visuelle / tactile" à faire entre la bakélite et le plastique...hors marquages du fabricant sous-traitant, évidemment.
Dans ma quête du Saint Graal, j'ai donc ainsi des points précis à vérifier... Suspect, notamment les chargeurs non numérotés, codés jvd, P38 U et WaA706 ou autres, le F de la sûreté couleur rouge et le S peint en blanc.
Concernant les 15 manquants, ceux-ci ont pu être achetés sur place comme certains Lulu ?
Encore bravo à Feder qui nous ravit de ses connaissances. salut

Nota: trop fort ce contremaître Very Happy  !

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Re: Le P38 Mauser français

Message  WICHITA le Mar 15 Mar 2016, 00:12

l'étoile a toujours été apposé aux même endroits et à un seul exemplaire ?

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !

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Re: Le P38 Mauser français

Message  manu03 le Mar 15 Mar 2016, 00:31

WICHITA a écrit:l'étoile a toujours été apposé aux même endroits et à un seul exemplaire ?



Oui. Toujours côté droit de la glissière et étoile à 5 branches.
Comme celle-ci:
http://www.ateliersaintetienne31.fr/armes-d-occasion-armes-de-poing-et-armes-d-epaule-stock-regulierement-renouvelle/armes-de-poing/item/103-prise-de-guerre--prise-de-guerre--prise-de-guerre--prise-de-guerre--prise-de-guerre.html

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