tromblon Espagnol a identifier

Bonjour, je souhaiterais en savoir plus sur cet objet issus de ma chine du jour et que j'ai identifié comme un tromblon Espagnol avec une platine à la miquelet transformé en percussion.

par avance merci
amicalement Bastien

Peut-être  de fabrication espagnole ?  Mais pour le marché français  .

     https://www.youtube.com/watch?v=DL335uEM7ag

      
       Les Bravadeurs et les Marcheurs sont les dernier représentants de la tradition de la poudre noire en public .

     https://www.youtube.com/watch?v=lXnT4W3jvqg

         Malheureusement ,  je ne connais pratiquement rien de cette tradition

         De ce coté ci de l' Atlantique , nous essayons de faire revivre  la plantation du Mai ,  qui est   probablement
de même origine ?

         https://www.youtube.com/watch?v=OTU_YiuKUOE      ( le tir est àla fin du vidéo )

Bonjour et merci pour ton intéret!

le tir est impressionnant! il doit y avoir du recul. Donc si je comprends bien c'est essentiellement une arme de parade. qu'est ce qui te fais dire qu'elle est produite pour la france?

merci
amicalement Bastien

Dieu sait que je ne suis pas un expert... mais il faut quelque peu "faux vieux". Les parties métalliques brillent derrière de la rouille, le bois semble bien neuf quant à lui. La contre-platine, comment dire, ... on dirait qu'elle est taillée de manière industrielle...

Je répète: je ne suis pas un expert. C'est juste une impression.

Mais c'est aussi le genre d'engin qui a été largement fabriqué comme "arme" de décoration. Et alors là attention en cas d'usage...

Bonjour, ce n'est pas mon domaine mais je lui ai trouvé une bouche d'enfer, il n'est pas impossible que l'arme ait été remanié/restauré ce qui pourrais expliquer cet aspect un peu neuf. concernant la rouille les conditions de stockage peuvent l'expliquer, les objets du gars étaient stocké dans une cave (vu au déballage).




je suis ouvert a toute info/question pour éclaircir ce mystère


ceci dit s'il s'agit d'une pièce décorative c'est de l'excellent boulot car tout est fonctionnel 
amicalement Bastien

Pièce décorative, je ne pense pas, espagnol , le canon l'est c'est sûr , il est marqué DE ERRADURAS ce qui signifie :canon forgé de fers à chevaux, en général  signe de qualité, la platine à la miquelet est également espagnol. L'ensemble a certainement été nettoyé mais semble bien d'époque.

nomdecodelepianniste a écrit:

ceci dit s'il s'agit d'une pièce décorative c'est de l'excellent boulot car tout est fonctionnel 
amicalement Bastien

... et je ne veux surtout pas dire du mal en espérant bien que tu sois tombé sur un truc intéressant 
Ceci étant, ces sacrées armes déco sont souvent fonctionnelles, ce qui les rend redoutables.

Il semble d'époque ...   oui bien sur ... mais quelle époque ?   

   J' ai toujours regretté  l' absence d'hispanophones sur ce forum ,  l'Espagne à des traditions très anciennes et très
originales  .  Les platines  ( patillas ) dites  Miquelet  en son un bel exemple .

   Alors , faisons  parler cette pétoire  ...  sans poudre , bien sur .

    Est-ce qu'il y a un poinçon d'épreuve  ( à tout hasard ?  )

    La marque  DE ERRADURAS   , me fait penser à la marque LONDON , sur les armes faites à Liège
et la marque PARIS , sur celles faites à Birmingham .  Par contre , BRAVADA  , annonce la couleur .


    La  " patilla "  ...  c' est un mécanisme simple et efficace ,   culturellement c' est une signature méditerranéenne ,
elle pourrait avoir été fabriquée  fin XIX e début XX e  siècle  . Est-elle vraiment fonctionnelle ?


    Que dit l'intérieur du canon ?  Est-il bien alésé ?  ( quel calibre ? )   Est-il percé jusqu' à la lumière ?  Quelle longueur la baguette ?    La cheminée est-elle percée ? Est-elle démontable ?

     Peux-tu élaborer sur la méthode de fixation du canon ?
   
      La crosse est en noyer ou en hêtre ?


      Je vais penser à d' autres questions .... 

Ah oui ...  la question de base ....   que dit l' aiment   ?    

     La contre-platine est aussi une signature  ,  

        Je vois un p'tit air  anglais ....

      

Tourblanche a écrit:Il semble d'époque ...   oui bien sur ... mais quelle époque ?   

   J' ai toujours regretté  l' absence d'hispanophones sur ce forum ,  l'Espagne à des traditions très anciennes et très
originales  .  Les platines  ( patillas ) dites  Miquelet  en son un bel exemple .

   Alors , faisons  parler cette pétoire  ...  sans poudre , bien sur .

    Est-ce qu'il y a un poinçon d'épreuve  ( à tout hasard ?  )

    La marque  DE ERRADURAS   , me fait penser à la marque LONDON , sur les armes faites à Liège
et la marque PARIS , sur celles faites à Birmingham .  Par contre , BRAVADA  , annonce la couleur .


    La  " patilla "  ...  c' est un mécanisme simple et efficace ,   culturellement c' est une signature méditerranéenne ,
elle pourrait avoir été fabriquée  fin XIX e début XX e  siècle  . Est-elle vraiment fonctionnelle ?


    Que dit l'intérieur du canon ?  Est-il bien alésé ?  ( quel calibre ? )   Est-il percé jusqu' à la lumière ?  Quelle longueur la baguette ?    La cheminée est-elle percée ? Est-elle démontable ?

     Peux-tu élaborer sur la méthode de fixation du canon ?
   
      La crosse est en noyer ou en hêtre ?


      Je vais penser à d' autres questions .... 

Bonjour, ça ne va ppas être evident de te répondre car je suis bloqué sur mon lieu d'étude pour la semaine, je pourrais donc confirmer tous ça le week end prochain mais de ce que j'ai pu observer sans l'avoir démonté:
-je n'ai vu aucun poinçons
-la platine bien qu'elle semble un peu grippé percute bien
-j'ai passé la baguette dans le canon, elle va assez loin
-je n'ai pas éssayé l'aimant mais pas de doute pour moi il est bien en métaux ferreux

vendredi soir je vous confirmerais tous ces élements avec complément photos


en revanche ce qui me gène c'est qu'il m'a semblé apercevoir une jonction dans le canon au niveau de la grenadière (pas évident car ça pourrais aussi être un dépot circulaire l'intérieur est très sale), sur le coup je n'y ai pas plus prêté attention que ça

amicalement Bastien

On se réjouit d'en savoir plus

Autre détail a vérifier : Est-ce vraiment une platine  à silex transformée ?   Est-ce qu'on trouve des trace de la batterie
et de son ressort ?     Ou est-ce une patilla de percussion d'origine ?

   


      



      

Je pense qu'on se rapproche  ...


   

     Cette platine n' a probablement jamais connu le silex ?

        Mais elle a connu le banc d'épreuve

     

Ici on voit la trace du bassinet de type espagnol 

    http://www.pacolacarta.com/visor.asp?archivo=/articulos/494/3g.jpg

Bonjour, je n'ai pas vu de telles traces ou alors c'est très bien modifié, un démontage nous en revelera plus

J' aime  les tromblons espagnols ,  il y a tellement de  variété depuis l'antiquité véritable jusqu' au
  souvenirs pour touristes... parfois assemblés avec des pièces  d'époque  récupérées    .

   Sans  oublier les bricoles-maison  fonctionnelles ,  les  tromblons de bravade et les pièces " artistiques  " 

      

    Même les Espagnols   Made in Belgium   

Bonjour, et voici la suite des photos
je n'ai constaté aucun poinçon mais vu l'épaisseur de crasse c'est incertain










le truc qui me fait douter c'est ça, pile sous la grenadière , je craignais le pire au démontage et pourtant vu d'extérieur aucune trace de jonction juste de la bonne veuille graisse, même l'ancien bronzage sur les deux parties semble très homogène pour moi elle est donc bien d'un seul tenant










j'ai vérifier la profondeur du canon rapidement car j'était presse elle semble bonne, je n'ai pas pu démonter la cheminé n'étant pas correctement outillé mais pour moi bien qu'un peu grippé elle me semble tout a fait fonctionnelle


a vous lire Bastien 

La platine ressemble à une platine à la morlaque, issue des miquelets.
http://oldguns-blackpowder.forumgratuit.org/t1077-differences-entre-une-platine-a-la-morlaque-et-une-platine-a-la-miquelet

La détente suspendue ,  c' est typiquement espagnol  ( ou anglais XVII e  )

    

  Ça ne dot pas être un machin de décoration ,  à voir les traces de brulures  .

      Les vis sont-elle en filetage métrique ?

      Le cône du canon semble rapporté sur la partie cylindrique ,  ça n' est pas très grave .

       On est certain que c'est un bouchon de culasse vissé , donc le canon devrait être fonctionnel ?

       Par contre , il arrive que le filetage du dit bouchon soit très rouillé .

Bonjour et merci pour ton intéret, qu'entend tu par filetage métrique? 

quand tu parle de pièce rapporté, c'est a dire que ça fait partie de la construction d'époque?

que pense tu globalement de la bête, elle est cohérente dans son montage?

amicalement Bastien

Tromblon rapporté, ou juste raccord d'usinage (le processus étant forcément très différent entre l'âme cylindrique et le tromblon), les deux se tiennent. Et les deux sont possibles même à une époque ancienne ; et les deux sont acceptables pour le tir.
En tous cas, si comme Baccardi le disait l'extérieur fait un peu douter de l'authenticité, la vue des parties cachées montre que c'est bien du vieux (difficile de dire si ça fait 50 ou 150 ans, mais en tous cas c'est pas de la cochonerie pour touristes modernes - d'ailleurs généralement en zamak).
Extérieur restauré donc, et plutôt bien ; chapeau pour la récupération du bois, qui semble neuf à l'extérieur. J'ai tout de même un problème avec la contreplatine, et le fond des marquages qui semble curieusement indemne de cratères... Ils étaient remplis de graisse 1er choix ? Auquel cas j'aimerais bien connaître cette graisse...

Le bois, on dirait bien un beau noyer ; mais certaines essences peuvent faire illusion, si on choisit bien le morceau, l'aulne (verne) par exemple. Du hêtre sans doute pas (d'ailleurs, pour faire une crosse en hêtre faut hêtre vicieux, ou très radin, parce-que c'est une vraie plaie à travailler - mais c'est plus costaud...).

Le raccord tromblon - âme me semble bienvenu ; parce qu'il ne faut pas croire que l'entonnoir serve à remplir de clous et de graviers, il est surtout là pour éviter de tout flanquer à côté quand on recharge en vitesse, éventuellement sur un cheval au galop ou sur une cariole brinqueballante. Mais au tir, si sa fonction dispersante est forcément quasi-nulle, il peut avoir un effet pernicieux sur la sortie des gaz ; alors le léger élargissement peut rendre les choses plus nettes, afin qu'il soit aussi peu perturbant qu'un "accessoire" bien étudié. Enfin ça, ce serait si on voulait réellement faire du tir de précision... Ce qui est douteux...

L'observation du filetage métrique semble effectivement utile : tout au moins sur les armes françaises voire belges, si les diamètres de vis sont longtemps restés une foire d'empoigne, le pas de leur filetage semble s'être très vite normalisé en métrique. Polyvalence d'outillage sans doute, les tours, limes à fileter et peignes réglables ne fixant que le pas, et laissant une grande liberté de diamètre.