Tromblon à silex!!

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Tromblon à silex!!

Message  snocxuatrom le Lun 01 Sep 2014, 20:28

Re bonjour à tous,
voila donc une deuxiéme arme d'épaule , si vous pouviez m'aider pour une estimation,et quelle utilité d'une telle arme,cela serait trés sympa!


























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Re: Tromblon à silex!!

Message  fcrozet le Lun 01 Sep 2014, 20:49

Tromblon de la Manufacture Royale de St Etienne.

arme pour le combat rapproché dite de mêlée...

tu es fou ce soir.

Je parts me suicider avec une pantoufle.

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Re: Tromblon à silex!!

Message  fcrozet le Lun 01 Sep 2014, 20:56

récemment un  rare tromblon de Mameluck de la Garde Impériale s'est vendu dans les 37 000€...

Bonne nuit.

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Re: Tromblon à silex!!

Message  fcrozet le Lun 01 Sep 2014, 21:11

poinçons HB couronné : contrôleur Honoré Blanc vers 1765.

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Re: Tromblon à silex!!

Message  CLOSDELIF le Lun 01 Sep 2014, 21:28

Cette arme est tout simplement hallucinante.......
Je vais en rêver cette nuit...... pale
(J'ai la maison qui va avec : Dernière modifications de 1635)

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Re: Tromblon à silex!!

Message  Baccardi le Lun 01 Sep 2014, 22:20

Splendide !

Mais question stupide de ma part... puisque le tromblon était destiné à tirer "tout et n'importe quoi", y-avait-il cependant des projectiles "d'ordonnance" pour les tromblons d'ordonnance Question Question

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Re: Tromblon à silex!!

Message  cd ram le Lun 01 Sep 2014, 22:50



Bel engin !

Il y a une chose qui m'intrigue, c'est l'évidement sur le côté gauche de la crosse là ou habituellement se trouve la surépaisseur de l'appuie-joue, je n'ai jamais vu ça avant, est-ce un appuie joue en négatif ??

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Re: Tromblon à silex!!

Message  fcrozet le Lun 01 Sep 2014, 23:05

Baccardi a écrit:Splendide !

Mais question stupide de ma part... puisque le tromblon était destiné à tirer "tout et n'importe quoi", y-avait-il cependant des projectiles "d'ordonnance" pour les tromblons d'ordonnance Question Question


tout ce qui rentre fait ventre. De le balle au calibre à la poignée de clous à ferrer. C'est fait pour faire le ménage clown

la crosse en "pelle" se retrouve sur pas mal de réglos français.

pas un "marine" , pas de canon en bronze!

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Re: Tromblon à silex!!

Message  Invité le Mar 02 Sep 2014, 08:08

Désolé pour vous tous mais cette arme ne vaut pas tripette je n'en donnerai pas plus de 100 €, comme je suis généreux je double mais port compris. clown 
cow  Une pure merveille sincèrement il est absolument splendide mais je ne sais pas l'évaluer. Beaucoup ça me parait évident. A garder ou alors à échanger contre une belle voiture.
Superbe.

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Re: Tromblon à silex!!

Message  Winchester 1866 le Mar 02 Sep 2014, 09:19

Peut-on encore parler d'arme, cette pièce est d'une beauté remarquable et si peu courante que pour moi je la considère comme une merveille dont la vente devrait être réglementée. Un objet de cette classe ça doit se mériter et se manipuler avec des gants blancs.  Very Happy


Son heureux propriétaire devrait la garder jalousement.

Sad je la veux, je la veux, je la veux, je la veux,  Sad

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Re: Tromblon à silex!!

Message  Bonnet rouge le Mar 02 Sep 2014, 11:16

Pour moi, tromblon monté autour d'une platine de réglementaire 1763/66 de surplus (la gravure civile est bien plus fraiche que le marquage réglementaire Manufacture Royale).

La crosse suit la mode réglementaire de l'époque de l'évidement de la joue .

Non, ils ne tiraient pas tout et n'importe quoi dans ces armes, mais des chevrotines.Imaginez un clou à ferrer partant en travers dans le canon !

Le canon est évasé pour la facilité du rechargement et pour la dispersion.

Non, toutes les armes de marine n'ont pas été montées avec un canon en bronze, le cuivre étant devenu rare fin XVIII°.

Ceci n'engage que moi, ce tromblon a certainement été monté sur commande d'un officier fortuné de marine marchande ou de la Royale, surement pas pour un cavalier car l'arme ne comporte pas de grenadières.

Un tromblon de mameluk vendu 37000€, d'accord, mais il s'agit d'un d'un corps prestigieux de la Garde et cette arme a été produite à 73
exemplaires en tout et pour tout. Combien subsistent aujourd'hui ? Combien ont été perdus pendant les combats ou pris par l' ennemi ?

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Re: Tromblon à silex!!

Message  volontaire 1870 le Mar 02 Sep 2014, 18:03

Bonnet rouge a écrit:Pour moi, tromblon monté autour d'une platine de réglementaire 1763/66 de surplus (la gravure civile est bien plus fraiche que le marquage réglementaire Manufacture Royale).

La crosse suit la mode réglementaire de l'époque de l'évidement de la joue .

Non, ils ne tiraient pas tout et n'importe quoi dans ces armes, mais des chevrotines.Imaginez un clou à ferrer partant en travers dans le canon !

Le canon est évasé pour la facilité du rechargement et pour la dispersion.

Non, toutes les armes de marine n'ont pas été montées avec un canon en bronze, le cuivre étant devenu rare fin XVIII°.

Ceci n'engage que moi, ce tromblon a certainement été monté sur commande d'un officier fortuné de marine marchande ou de la Royale, surement pas pour un cavalier car l'arme ne comporte pas de grenadières.

Un tromblon de mameluk vendu 37000€, d'accord, mais il s'agit d'un d'un corps prestigieux de la Garde et cette arme a été produite à 73
exemplaires en tout et pour tout. Combien subsistent aujourd'hui ? Combien ont été perdus pendant les combats ou pris par l' ennemi ?
Entièrement d'accord.


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Re: Tromblon à silex!!

Message  Ruby le Mar 02 Sep 2014, 19:31

Arme de destruction "mâssive" , très "mâssive", ou alors de sniper aveugle !

salut salut salut

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Tromblon à silex!!

Message  3008nato le Mar 02 Sep 2014, 21:11

bonsoir à toi ,, je n'arrive pas à retenir ton pseudo .....sans doute de descendance gallo-romaine . (2em degré)

ton tromblon est magnifique ...tant il me semble respirer le marché Parisien ...!

après l'expertise de "étoile de mer "  avec laquelle je ne partage rien !! même pas la différence de profondeur des gravures ...

je reste à la disposition des érudits du forum  pour développer ....

je tiens  A PRECISER QUE JE NE "CASSE PAS" l'arme qui me plait beaucoup ....et qui ,,,si nous effectuons une extrapolation avec le tromblon de   "mameluk "....peut être estimée à 74 000e....

-mes amis , ne soyez pas tristes ....mon estimation met le revolver 1873 ....à 8 000e   et le LEBEL  à 4 000e ...

ya bon banania !!!

respectueusement et amicalement avant d'être exclu du forum...

nato

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Re: Tromblon à silex!!

Message  HELIX le Mar 02 Sep 2014, 21:43

3008nato a écrit:bonsoir à toi ,, je n'arrive pas à retenir ton pseudo .....sans doute de descendance gallo-romaine . (2em degré)

ton tromblon est magnifique ...tant il me semble respirer le marché Parisien ...!

après l'expertise de "étoile de mer "  avec laquelle je ne partage rien !! même pas la différence de profondeur des gravures ...

je reste à la disposition des érudits du forum  pour développer ....

je tiens  A PRECISER QUE JE NE "CASSE PAS" l'arme qui me plait beaucoup ....et qui ,,,si nous effectuons une extrapolation avec le tromblon de   "mameluk "....peut être estimée à 74 000e....

-mes amis , ne soyez pas tristes ....mon estimation met le revolver 1873 ....à 8 000e   et le LEBEL  à 4 000e ...

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Là je dois dire que je n'ai pas tout compris.  scratch

   

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Re: Tromblon à silex!!

Message  fcrozet le Mar 02 Sep 2014, 22:52

Yo tan bien! Very Happy

Comme on patine un dans la choucroute il serait plus sympa de nous éclairer et surtout notre ami Snoc... ( enfin c'est plus facile à l'envers)

il est avéré qu'un tromblon de Mamelouk est parti aux enchères à un prix


http://www.millon-associes.com/html/fiche.jsp?id=2027709&np=2&lng=fr&npp=20&ordre=1&aff=1&r=

Loin de polémiquer sur ce prix, nous cherchons juste, en simples amateurs loin d'être experts, à tenter de répondre à  Snoc...

et c'est le principe d'un forum que de mutualiser amicalement nos médiocres mais intéressantes connaissances.

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Re: Tromblon à silex!!

Message  Winchester 1866 le Mer 03 Sep 2014, 11:09

Faire une estimation lorsque l’on n’est pas un expert connu et reconnu par la profession est illusoire et sans valeur commerciale pour des armes qui sont un vrai patrimoine.

Pour revenir à ce très beau tromblon et à celui qui a été vendu (oui, il a été vendu aux enchères) plus de 37 000 € ils n’ont rien de comparable. De plus les experts l’avaient estimé de 15 à 20 000 €, Après, c’est une question d’acheteurs et de motivation d’achat. Rien ne dit quel sera son prix lors d’une revente …

-          Dans tous les cas selon moi l’estimation pour le très beau tromblon de notre ami ne pourra jamais dépasser celle du Mameluck qui est dans un état remarquable peut être même intouché.

-         Ce n’est pas le même modèle il y aura probablement une minoration de l’estimation

-          Son aspect est loin de l’aspect du Mameluck qui semble sorti d’usine (même si il est très beau) là il y aura également une grosse minoration.

-          Nous ne connaissons pas le modèle avec précision ni son type s’il y a des variantes …

Toutes ces considérations font que le prix estimé peut s’effondrer par rapport à l'estimation du même modèle de qualité musée ou sorti d'usine. Après il faut trouver des clients intéresser ; en fonction du nombre, le prix peut être revu à la hausse ou à la baisse.
 
J’ai pour ma part fait estimer une arme ancienne dans un état remarquable. Ce modèle était proposé sur un site spécialisé à plus de 20 000 $.

L’estimation à l’époque a été de 7 000 € (avec client à la clé) le motif de cette baisse de prix :

La crosse était vernis et en parfait état ce qui laissait supposé vu son âge qu’elle avait été revernis ( ?) d’autant que la production de l’époque était crosse huilée. Cette réponse c’était ignorer qu’à l’époque, à la demande il était possible d’obtenir du fabriquant, en option, des crosse vernis. Ce point aurait dû normalement rendre le modèle plus rare mais dans mon cas ça la rendu douteux car les acheteurs veulent du sorti d’usine huilé.

Il y avait également d’autres petits détails réalisé probablement par un armurier après sa sortie d’usine et à la demande de l'acheteur, qui ont fait baisser le prix estimé car il y a eu retouche.

Son numéro de série la situait en fin de production et ce n’était pas un type 1 mais un type 2.

Ça c’était sur le marché Américain. En France j’ai eu l’occasion de voir des exemplaires bien moins beaux que le mien à des prix parfois (rarement) supérieurs à l’estimation qui m’avait été donné à l’époque.
 
En conclusion, ça restera toujours le client qui fera le prix vendu (pas proposé à la vente). Very Happy


Je conseille donc à notre ami, pour une arme de cette qualité et pour une estimation raisonnable, de prendre contact avec des professionnels de l’estimation avec délivrance d’un certificat d’authentification. 

Ou de trouver Le collectionneur qui recherche cette pièce ou qui pense pouvoir faire un bon placement.

J'ai été un peu long désolé  Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep

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Re: Tromblon à silex!!

Message  Bonnet rouge le Mer 03 Sep 2014, 11:23

3008nato a écrit:bonsoir à toi ,, je n'arrive pas à retenir ton pseudo .....sans doute de descendance gallo-romaine . (2em degré)

ton tromblon est magnifique ...tant il me semble respirer le marché Parisien ...!

après l'expertise de "étoile de mer "  avec laquelle je ne partage rien !! même pas la différence de profondeur des gravures ...

je reste à la disposition des érudits du forum  pour développer ....

je tiens  A PRECISER QUE JE NE "CASSE PAS" l'arme qui me plait beaucoup ....et qui ,,,si nous effectuons une extrapolation avec le tromblon de   "mameluk "....peut être estimée à 74 000e....

-mes amis , ne soyez pas tristes ....mon estimation met le revolver 1873 ....à 8 000e   et le LEBEL  à 4 000e ...

ya bon banania !!!

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nato
Me voici rebaptisé "étoile de mer" ????????? j'aurais aimé comprendre!!!!!

Je n'impose pas "mon expertise" mais soumet une proposition qui pour moi est logique, simplement !

Que ma proposition soit discutée je le conçois totalement, mais discutée avec raison et explications, sans acrimonie acariatre !

"avant d'être exclu du forum" (sic) quand on se sent morveux , on se mouche : autant s'exclure soi-même !

Avec gentillesse !

Bonnet rouge dit "étoile de mer"

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Re: Tromblon à silex!!

Message  3008nato le Mer 03 Sep 2014, 12:31

salut fcrozet et bonnet rouge ..

-fcrozet ,quand j'ai lu ton premier post au sujet de la vente du "mameluck"  vendu 37000e "dernièrement ".... et comme j'en cherche un ...j'aurais sans doute été sur les rangs pour l'acheter !! mon sang n'a fait qu'un tour et j'ai disjoncté ...ce dont je m'excuse envers toi ... et puis quand j'ai lu ton 2eme post qui faisait état de la vente de 2007 ...je me suis calmé  (d'autant que vous m'aviez déjà calmé...) au 1er et 2em degré .

et donc bien que n'étant ni morveux , ni acariatre ,,,je salue aussi bonnet rouge , tout en lui rappelant que c'est lui qui a commencé les agressions ....et je lui propose un cesser le feu unilatéral ....(ah , ça se dispute toujours , les vieux !!!  )

- pour ma pénitence , je propose de faire un post au sujet des tromblons pour donner un avis "hors des sentiers battus "

je vous salue tous !
nato

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Re: Tromblon à silex!!

Message  Ruby le Mer 03 Sep 2014, 12:40

La bise ! La bise ! La bise ! La bise !
 

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Re: Tromblon à silex!!

Message  CLOSDELIF le Mer 03 Sep 2014, 12:52

Ruby a écrit:
La bise ! La bise ! La bise ! La bise !
 

Non, non, tu n'as pas à sortir, je suis d'accord avec toi , allez:

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Re: Tromblon à silex!!

Message  Fra78 le Mer 03 Sep 2014, 12:54

Quelques éléments : Vente à venir le 20/09 chez le spécialiste italien :
http://www.auction.fr/_fr/lot/a-nice-flintlock-blunderbuss-dating-6432929#.VAbyvfl_t2E
http://www.auction.fr/_fr/lot/a-flintlock-blunderbuss-gun-dating-6433645#.VAbyxfl_t2E
http://www.auction.fr/_fr/lot/a-percussion-blunderbuss-dating-6433655#.VAbyy_l_t2E

Plus réaliste....

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Re: Tromblon à silex!!

Message  CLOSDELIF le Mer 03 Sep 2014, 12:54

3008nato a écrit:salut fcrozet et bonnet rouge ..

-fcrozet ,quand j'ai lu ton premier post au sujet de la vente du "mameluck"  vendu 37000e "dernièrement ".... et comme j'en cherche un ...j'aurais sans doute été sur les rangs pour l'acheter !! mon sang n'a fait qu'un tour et j'ai disjoncté ...ce dont je m'excuse envers toi ... et puis quand j'ai lu ton 2eme post qui faisait état de la vente de 2007 ...je me suis calmé  (d'autant que vous m'aviez déjà calmé...) au 1er et 2em degré .

et donc bien que n'étant ni morveux , ni acariatre ,,,je salue aussi bonnet rouge , tout en lui rappelant que c'est lui qui a commencé les agressions ....et je lui propose un cesser le feu unilatéral ....(ah , ça se dispute toujours , les vieux !!!  )

- pour ma pénitence , je propose de faire un post au sujet des tromblons pour donner un avis "hors des sentiers battus "

je vous salue tous !
nato
Là aussi, je suis d'accord....
(J'aime me réjouir en constatant que nos membres sont intelligents et policés.... Embarassed )

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Re: Tromblon à silex!!

Message  snocxuatrom le Mer 03 Sep 2014, 13:31

Bonjour,
j'en sais beaucoup plus maintenant,je remercie tous les membres qui ont participés et m'ont aider dans ma demande!
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Re: Tromblon à silex!!

Message  fcrozet le Mer 03 Sep 2014, 16:55

je suis volontaire pour essayer....
sur toutes les vidéos que l'on peut voir, même en tir à blanc, peu se risquent à épauler!
 nos amis belges, toujours fidèles aux traditions:

https://www.youtube.com/watch?v=3EIOSFyM9Kk

au pays du chewing gum!

https://www.youtube.com/watch?v=GCs2RIyeUwc

et bien sûr les trabucaires :

https://www.youtube.com/watch?v=S3VyTrEBVSw

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