Modif chasse années 50 ?

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Modif chasse années 50 ?

Message  ren34 le Sam 03 Jan 2015, 18:09

Bonjour,
Je possède un G98 dwm de 1917 qui a été modifié chasse (tenon de baïonnette supprimé)

(photo au moment ou j'ai découvert cette arme au grenier. rassurez vous epuis elle est nettoyée et déclarée)
Je crois savoir que cette modification a été rendu obligatoire dans les années 50 pour pouvoir l'utilisé à la chasse.
Mais quelqu'un aurait il plus d'info à ce sujet et surtout la date précise de cette loi ?
Je recherche en effet à retracer l'histoire de ce fusil et cette date change tout.
Merci d'avance et bonne année

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  lu1900 le Sam 03 Jan 2015, 18:28

Au moins trois modif pour chasse :
Tenon out , et chez toi , le bois a surtout été raccourci 
Hausse bloquée à 300 m max 
Culasse modifiée pour le 8X57 jrs au lieu de js , donc cartouche à bourrelet

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  ren34 le Sam 03 Jan 2015, 18:34

Dans mon cas il y a juste le tenon qui a été supprimé. Le calibre et la hausse n'ont pas été touché

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  oxi81 le Sam 03 Jan 2015, 19:16

Si le fusil a été modifié il y a longtemps, le type de munition tirée (et non le calibre) a dû être modifié pour se conformer à la loi de l'époque.
Passage de 8X57is (militaire) en 8X57jrs (chasse). On passe d'une munition à gorge à une munition à bourrelet.
Extérieurement, ça se voit pas.

Si l'arme est restée en 8X57is d'origine, il n'y avait aucun intérêt à supprimer le tenon de baïo sur une arme qui restait illégale par la munition tirée.

Faudrait une photo de l'arme complète car effectivement, on voit un des étagements du canon laissant supposer un raccourcissement du fût.

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  fcrozet le Sam 03 Jan 2015, 19:22

a la chasse, il n'est pas interdit ( malheureusement!) de tirer à plus de 300 mètres.
les organes de visée par contre , hausse, lunette,etc ne doivent pas permettre l'établissement d'une visée au delà de 300 mètres.
Pour pouvoir chasser avec cette arme, il faut donc "brider" la hausse à 300 mètres. ( petit point de soudure,etc.)

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  oxi81 le Sam 03 Jan 2015, 20:08

Est-ce toujours nécessaire depuis le déclassement des armes à répétition manuelle type Mauser en catégorie C? scratch

Je dirais non, maintenant. Car rien n'interdit de chasser avec une arme de cat.C entièrement d'origine.
Me trompe-je?

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  fcrozet le Sam 03 Jan 2015, 20:13

Rien ne t'empêche de chasser avec un bon vieux K31 ou un Mauser ou autres en calibre d'origine en "C"à la seule condition d'utiliser des balles adaptées ( pas de balles blindées).
Selon les calibres, le rechargement est donc nécessaire.

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  fcrozet le Sam 03 Jan 2015, 20:15

...Par contre la hausse impérativement bridée à 300 mètres.
Pour le tenon, il faudrait vérifier mais je crois que c'est interdit  Question

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  oxi81 le Sam 03 Jan 2015, 20:20

Pour les balles blindées, je savais.
Par contre, j'ai jamais réussi à trouver le texte prévoyant le bridage de la hausse.
Faut dire que les textes de lois français sont tellement simples clown

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  fcrozet le Sam 03 Jan 2015, 20:40

Sont autorisés pour la chasse : 
Toutes les lunettes optiques sans limites de puissance de grossissement 
Tous les viseurs électroniques qui génèrent un réticule lumineux non projeté sur la cible (points rouges) 
Tous les réticules à partir du moment ou il n'existe aucune indication claire et explicite de la distance de correction (MilDot et assimilés) 
Tous les dispositifs optiques de grossissement adaptables pour augmenter la puissance de grossissement d'un dispositif de visée. 
Les dispositifs de télémétrie indépendant des dispositifs de visée. 
Les dispositifs de télémétrie intégrés aux dispositifs de visée ne permettant pas d'effectuer des mesures ou des corrections à plus de 300 mètres. 
Les tourelles d'ajustement, ne portant pas clairement une indication de la distance de correction. 
Les jumelles ou les longues-vues à grossissement optique sans limite de puissance de grossissement. 
Les dispositifs monoculaire ou binoculaire à intensification électronique de la luminosité ne pouvant fonctionner en continu sans appuyer en permanence sur un dispositif marche/arrêt. 
Les lunettes de visée comportant un dispositif de correction de la parallaxe ajustable. 

Sont interdits à la chasse : 
Les lunettes de visée comportant un dispositif électronique de traitement ou d'affichage des images perçues. 
Les lunettes de visée comportant un dispositif de télémétrie indiquant clairement les mesures de distances et/ou permettant de corriger les tirs de manière claire et explicite à plus de 300 mètres. 
les organes de visée mécaniques permettant de corriger les tirs de manière claire et explicite à plus de 300 mètres. 
Les lunettes de visée comportant un réticule ou un dispositif affichant clairement et de manière explicite les informations de correction de la distance de tir à plus de 300 mètres. 
Les dispositifs de vision électronique fonctionnant de manière autonome et en continu. (jumelles casque) 
Les dispositifs électronique de vision nocturne intégré ou adapté sur un dispositif de visée. 
Les dispositifs destinés à éclairer le gibier montés ou non sur une arme (sauf dérogations) 
Les dispositifs projetant un faisceau sur la cible destinés à permettre la visée (laser)

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  ren34 le Sam 03 Jan 2015, 20:42

Donc je résume

Ce fusil dort depuis au moins 1959
il avait avec lui des cartouches de 1918
La hausse n'a pas de modification ni de blocage (par contre je dois la regler à 700 m pour tirer à 200m)
La crosse est bien coupé de la partie qui rentre dans le tenon de baïonnette
Je tire avec des 8x57is (après verification d'un armurier sans problème de chargement ni d’éjection
La culasse est cassé (un tenon?)

Selon la date de la loi je pourrais savoir (selon les deces de mas ancetres) qui l'a modifié

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  ren34 le Sam 03 Jan 2015, 20:50

Je precise
les anciennes cartouches sont en 8x57is
La hausse à 700m surement parceque j'utilise un rechargement doux

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  feder504 le Sam 03 Jan 2015, 22:38

... l'autre tenon est sous l'extracteur ...
Quand tu fermes la culasse, les tenons vont dans leurs logements mais l'extracteur reste en ligne ...  Wink

Si c'est du petit coin de la cuvette de tir dont tu parles, ce n'est pas grave et n'empêche pas le tir ...

A+

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  oxi81 le Sam 03 Jan 2015, 23:23

Si la culasse est au même N° que l'arme, ce fusil n'avait donc jamais été officiellement "transformé chasse".
Mais s'il est resté en chambrage d'origine, je reste interrogatif sur la raison d'être de la disparition du tenon de baïo (bout du fût cassé?)

Si la culasse porte n N° différent, peut être que la culasse originelle (transformée elle, en 57jrs) a été perdue.
Seule la culasse était modifiée et le fait de remettre une autre culasse (non modifiée celle là) permettait de nouveau de tirer sans problème des munitions militaires.

Il te faut aussi vérifier que toutes les pièces portent le même N°.
Sur les Gew.98 Mauser, toutes les pièces sont numérotées y compris les vis.
Une arme monomatricule sera bien sur plus désirable qu'un remontage multi-numéros. Wink

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  ren34 le Dim 04 Jan 2015, 08:33

Toutes les pièces sont au même numéro sauf la culasse....
Donc oui soit fut cassé (mais la coupe est très propre à cet endroit et l'embouchoir aussi)
Soit changement de culasse (mais il y a plein d'arme dont la culasse était jetée avant de se rendre, non ? )
Soit comme la hausse n'est pas modifiée non plus ils ont peut être modifié que la partie la plus visible ? (la garde champêtre devait être un cousin à nous en ce temps là)
Il y a aussi aujourd'hui l'obligation de limiter le chargeur à trois cartouches d'après ce que j'ai compris (pas modifié non plus)
C'est pour ça que j'aimerais trouver le texte de loi ou décret et la date pour vérifier tout ça.
Pas d'idée sur une date  ? Après je pourrais peut être trouver sur le journal officiel

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  oxi81 le Dim 04 Jan 2015, 09:17

L'embouchoir a été retaillé aussi, ce qui, je pense, montre que ce raccourcissement est volontaire, et pas simplement dû à une casse de l'extrémité du fût.

Pour la culasse, elle peut aussi très bien être sur l'arme depuis la guerre de 14 : échange involontaire lors de séance de nettoyage en commun, défectuosité et remplacement au front, culasse jetée lors d'une reddition et remplacée par un poilu... etc plein de raisons. 
Connaitre les dates d'application des textes en matière de règlementation de chasse ne fera pas beaucoup avancer le schmilblick... salut

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maintenant parfois on a des controls

Message  udm42 le Dim 04 Jan 2015, 20:45

surtout les auto 5 si ils sont bien brides a 3 cp
et puis ca les occupe nos garde
une fois on m a demande le recipisse de declaration que je n avais pas
apres dans l aisne le tir a plus de cent metres a la chasse est desorme interdit par arette préfectoral de meme l arme doit etre charge au moment du signal du depart de la traque
elle doit etre transporte dans un etui et les munitions ne doive pas etre avec ( 175 euro de contravention)

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  Verchère le Lun 05 Jan 2015, 08:07

Il est totalement inutile de rechercher les dates des différentes législations sur les armes de chasse, car celles-ci n'ont été appliquées qu'au cas par cas, et à la tête du client.
J'ai connu un chasseur qui, en Alsace (chasses privées et encloses), a très longtemps chassé à la carabine USM1 "tout d'origine", balles blindées. Carabine sans autorisation ça va de soi, et qui n'y a renoncé qu'à cause du risque de contrôle de gendarmerie sur les trajets routiers.
Peut-être que maintenant c'est plus strict, mais il y a 30 à 50 ans ces lois n'étaient pas prises au sérieux par beaucoup de gens sur le terrain... Seuls les bureaucrates s'en préoccupaient...

Sinon, la recoupe est bizarre, car elle ne change pas grand chose. Mais pour simplement supprimer le tenon de bayonnette il n'était pas nécessaire de virer les 2/3 de l'embouchoir. En général on coupait plus court, à mi-longueur du fût, et on supprimait toutes les boucles.

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usm1

Message  udm42 le Lun 05 Jan 2015, 09:04

oui moi aussi j ai connu un chasseur qui chassait avec une usm1 mais je ne sais pas dans quelle configuration elle etait
j ai trouve cela juste si un gros sanglier venait a sugir

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  ren34 le Lun 05 Jan 2015, 09:40

oui cette recoupe est bizarre.... au début de mes recherche j'ai même cru que c'était d'origine car la découpe du bois et de l’embouchoir sont vraiment très propres. En plus on dirait une dsm34 comme ça (22lr).
Pour les lois oui je crois que je vais renoncer. Il y a surement eu quelque chose après guerre vu que tout était interdit pendant, mais où se trouvent les textes?

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  cd ram le Lun 05 Jan 2015, 09:44

 

 Sur le plan réglementaire, les lois et décrets d'application sur la chasse qui se sont succèdés reprennent toujours pour la plus grande partie les éléments des précédentes en les actualisant en fonction des évolutions techniques, de l'évolution de la faune sauvage et de celle des mentalités, sans oublier bien sûr maintenant l'influence de l'UE.

 Je pense que la réglementation sur les armes de guerre utilisées pour la chasse est ancienne, mais que son champ d'appliquation était relativement restreint jusqu'aux années 60, ou, la chasse française était très majoritairement une chasse au petit gibier donc avec l'utilisation de fusils lisses (dont les Gras ou autres transformés à cet effet).
Hors montagnes, le grand gibier justifiant la balle était rare et surveillé.
En montagne, c'était différent, du fait de la tradition et de l'utilité du tir à balle, mais les chasseurs de grand gibier, souvent aussi braconniers, étaient rares, spécialisés, connus et reconnus.

 Après la dernière guerre, les conditions ont changées : élévation du niveau de vie, aménagement de nombreuses routes en montagne, plus de jeep et autres véhicules pour circuler, démilitarisation des frontières, etc ... et de nombreux nouveaux chasseurs sont apparus avec tous les abus qui vont avec.
La pression administrative s'est fait sentir au début des années 60 pour un sérieux recadrage général : mise en conformité des armes et munitions, répression du braconnage, interdiction de la vente du chamois et aussi et surtout généralisation des ACCA.

 Les armes de guerre étant alors classée en 1ère catégorie, celles qui servaient à la chasse ont été massivement civilisées, pour les K98 le plus souvent en 7x64 ou en 270W, le 8x57 JRS n'ayant pas la cote par chez nous.
Il y a eu aussi quelques transformations de Carcano courts rechambrés en 6,5x57.
Dans la grande majorité des cas, outre les canons et intruments de visée, les crosses étaient également changées pour des crosses de chasse.

Je n'ai pas connaissance -outre les MAS Fournier- d'autres modèles d'armes réglementaires transformées pour la chasse .

 A côté de ça, il y a eu aussi des armes modifiées "à la maison" dont la seule modification était un retaillage plus ou moins réussi de la crosse.
En montagne, la surveillance s'effectue presque toujours de loin à la jumelle et ces modifications pouvaient donner le change dans ce cas, surtout que souvent ces armes restaient cachées dans la montagne.


Dernière édition par cd ram le Lun 05 Jan 2015, 10:22, édité 1 fois

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  ren34 le Lun 05 Jan 2015, 09:59

Très intéressant, merci. Cela expliquerait tout
Car cette arme était effectivement en montagne dans la maison de famille
La date de modification m’intéresse car si l'obligation de transformation est entre je dirais 50 et 59 c'était le fusil de mon oncle (car il décède en 59 par accident et donc le fusil est oublié dans sa cache) ou bien après et dans ce cas c'est le fusil du beau grand père
Bon évidement ça n' intéresse que moi mais comme il y a très peu de post sur le net traitant de ce sujet cela peut quand même concerner d'autres possesseurs (surtout de G98)

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  cd ram le Lun 05 Jan 2015, 11:48



Un G98, je le verrai plutôt ramené de la Grande Guerre, et cette modification légère pourrait être pré-seconde guerre, mais qui sait ... ?

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  ren34 le Lun 05 Jan 2015, 12:22

Oui selon mes déductions c'est mon grand père qui le ramène à sa démobilisation en 18 (ou qui l’achète de suite après)
Les cartouches sont datées de 18 aussi. Mon grand père décède en 39 et était asthmatique donc je le vois mal crapahuter en montagne. Donc je ne penses pas qu'il ai du beaucoup l'utiliser (de plus les rayures sont encore assez bonnes) et mon oncle trop jeune avant guerre.
Quand je disais l'arme de l'oncle, je voulais dire modifié par lui car devenue assez grand (ou par le beau grand pere se mettant à la chasse sur le tard dans ces belles montagnes... ou les deux d'ailleurs)

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Re: Modif chasse années 50 ?

Message  cd ram le Lun 05 Jan 2015, 12:34

fcrozet a écrit:Rien ne t'empêche de chasser avec un bon vieux K31 ou un Mauser ou autres en calibre d'origine en "C"à la seule condition d'utiliser des balles adaptées ( pas de balles blindées).
Selon les calibres, le rechargement est donc nécessaire.




Ca ne m'a pas empêché depuis 30 ans trouver maintes fois des douilles de GP11 sur des chasses fréquentées par des chasseurs helvètes Suspect

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