balle en travers....

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Re: balle en travers....

Message  salerosso le Lun 14 Avr 2014, 12:18

Pocomas a écrit:Déjà, 7.82 ou .308 inch c'est largement sous-calibré pour du .303 B. Il faut du .311 MINIMUM  parfois plus selon mesure du canon.


oui je m'en rend compte mais en commandant du 311 voila ce que j'ai recu...la balle fait 308..... (c'est un gars qui les coulent lui meme)

j'ai également commandé du 308 au même fournisseur pour le Schmidt rubin et en vérifiant elles ne font pas 308 mais 304......j'aurais surement le même problème a moins que j'y mette les 311 qui font en réalité 308......
put...ca se complique....
les balles que j'achètent vont bien pour essayer mais je crois que si je veux m'améliorer je vais devoir acheter du cuivré manufacturé....
voici la photo prise par une mini camera endoscope a l'intérieur du canon, il est en mon sens miroir....

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Le calibre

Message  Jean Louis le Lun 14 Avr 2014, 19:06

Moi je tire des projectiles dans des armes de tirs car je suis uniquement un tireur de précision depuis bientôt 44 ans et des kilos de mélanges.
Pour des calibres 303 British
Mauser
30x06
45/70
45/90
50/140
58 Sharps ou Springfield trapdoor
38Sp
dans les Suisses aussi 7,5x55
dans le Carcano
J'ai plus de 100 moules
Etc etc
 
Sujet trop difficile pour moi je me retire !!!

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Re: balle en travers....

Message  Invité le Lun 14 Avr 2014, 19:09

Un p'tit coup de mou Jean-Louis Question  Question  Question  Question

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Re: balle en travers....

Message  salerosso le Mar 15 Avr 2014, 10:17

j'ai vu que jean louis m'avait demandé les references du moules, je ne les aient pas mais voici ce que dit l'annonce.

Vend 150 ogives balles arrondies cal 311 (303 British/Enfield, 7,62x54R Mosin-Nagant, Dragunov, SVT40 ... ) de 187 grains en plomb durci.
Ces ogives sont calibrées en 311 et sont idéales pour le tir "réduit" (avec une charge adaptée de poudre VECTAN A0 par exemple).
 
Elles sont :
- en alliage plomb durci (dureté BHN 13-15),
- calibrées en "311",
- munies de Gas-Check Hornady,
- lubrifiées à l'ALOX Liquide de LEE.
 
Poids : env. 12 grammes soit env. 187 grains (avec GC et lubrifiant ALOX).
 
L'ensemble permet d'éviter les phénomènes d' "emplombage" du canon et d'atteindre les ... 500-550 m/s (en fonction de la nature et de la charge de poudre associées à la longueur du canon de votre arme bien-entendu). Vous pouvez obtienir une très bonne précision jusqu'à 150-200 mètres.
 

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Re: balle en travers....

Message  azul le Mar 15 Avr 2014, 11:01

Bonjour,
Si cette personne vend des balles en .311 qui ne font que .308, cela me parait bizarre, c'est un particulier ?

De plus, conseiller des balles en plomb pour un Dragunov ou un SVT 40, ça me parait pas top. On risque de récupérer des copeaux de plomb dans l'emprunt de gaz et de ne pas avoir assez de pression pour le fonctionnement semi-auto.

Ton gars me paraît "limite"

Ce n'est que mon avis.

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Re: balle en travers....

Message  salerosso le Mar 15 Avr 2014, 12:31

c'est peut être aussi pour ca que j'arrive pas a tenir le noir sur 25 mètres....
pareil je lui ai acheté du 323 et elles ne font que 319.......
je vais acheté des manufacturé cuivre et voir la différence.
disons qu'il me dépanne bien quand j'acheté un nouveau fusil et que je veux l'essayer mais si je commence a vouloir trouver un peu de précisions, ces balles ne font plus l'affaire....
même annonce pour du 323 qui ne font en réalité que 319......


Vend 150 ogives balles arrondies cal 323 (8 mm "S") de 179 grains en plomb durci.
Idéal pour Mauser et Lebel.
 
Ces ogives sont calibrées en 323 et sont idéales pour le tir "réduit" (avec une charge adaptée de poudre VECTAN A0 par exemple) dans tous les "323"  (8x50 R Mannlicher, 8x57 JRS, 8x57 IS, 8x60 S, 8x64, 8x65 RS,, 8x68 S... et autres armes d'épaules en cal 8mm "S").
Elles sont :
- en alliage plomb durci (dureté BHN 13-15),
- calibrées en "323",

- munies de Gas-Check Hornady,
- lubrifiées à l'ALOX Liquide de LEE.
 
Poids : env. 11,6 grammes soit env. 179 grains (avec GC et lubrifiant ALOX).

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Re: balle en travers....

Message  azul le Mar 15 Avr 2014, 13:50

Il faut lui expliquer que le tir réduit, c'est la charge qui est réduite, pas le diamètre  Very Happy

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Re: balle en travers....

Message  voxan le Mar 15 Avr 2014, 14:04

azul a écrit:Il faut lui expliquer que le tir réduit, c'est la charge qui est réduite, pas le diamètre  Very Happy

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Re: balle en travers....

Message  Invité le Mar 15 Avr 2014, 16:31

@Salerosso: Je crois savoir de qui tu parles, tu as eu tes balles sur Natura? Je lui en ai pris un lot de .311 et de .323 en dépannage n'ayant pas le temps de couler pour le moment. Elles sont stockées et je ne les ai pas encore utilisées, je vais tâcher de mesurer tout cela.  Suspect 

Cela doit être une erreur de sa part car dans le passé il m'avait déjà dépanné sans aucun souci  scratch As tu essayé de le contacter?

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Re: balle en travers....

Message  salerosso le Mar 15 Avr 2014, 20:07

oui c'est ca tackdriver, mais bon le gars est sympa je ne veux pas l'emmerder il me depanne quand j'achete un nouveau truc..
c'est juste que je ne comprenais pas bien pourquoi ca partais comme ca.....
et avant d'incriminer les balles, je vais essayer une serie car je me suis aussi appercu que le recipient de poudre bouge et se ferme et de se fait restitu moins de poudre.....sans qu'on s'en appercoive....le problème vient peut etre de la....
je lui ai acheté aussi du 329 et elles font bien 329....

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Re: balle en travers....

Message  Darius le Mer 16 Avr 2014, 08:37

Je reviens avec ma question de base toujours pas répondue: "est-ce que tes balles tirées portent la trace des rayures de ton canon ? Et si oui, quelle en est la profondeur?"

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Mesure

Message  Jean Louis le Mer 16 Avr 2014, 09:20

Salerroso, pose un de tes projectile sur le bout du canon et frappe legerement dessus , si il force c'est bon si ca rentre gras ou free c'est pas bon. 
Tu le rentre de 1 ou 2 cm, apres par le cote cullasse tu chasse avec une baguette type laitn. Si ca force trop rentre juste minimum.

Par la suite le plomb dans la main qui va te rendre un sourire eclatant tu vas voir de superbes rainures.
Prises de diametre et photos pour les experts du Forum .
Pour la durete, donne un coup viril du tranchant de l'ongle du pouce sur la tete et photos pour les specialistes, si tu as un systeme de mesure, mesure sinon , l'ongle.
Ferme ta culasse, descend une tige dans le canon, toc toc elle est en contact, une marque a la bouche du canon sur la baguette.
Bon aller un step de plus, jette un projectile dans la chambre ( je glisse un ressort puissant sous mon projo, a la fermeture de la culasse mon ressort bloque energiquement le plomb contre l'attaque des rainures du canon)
Tu reglisses ta baguette et cette fois-ci en contact de ton projo, seconde marque.
Mesure cet espace et donne pour les specialistes inquisiteurs du Forum.
Voila une methode rapide et efficase.

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Re: balle en travers....

Message  cro24 le Mer 16 Avr 2014, 10:18

Darius a écrit:Première chose: il n'y a que les bâtisseurs de cathédrales qui parlent d'ogives, ici on parle de "balles" et pour les intellos "projectiles".

...//...


Là: il n'a peut être pas tord: 7.82mm/.308, c'est bien la mesure de la partie "ogive" de la balle.  Wink 
Si c'est bien comme je pense, ces balles sortent du moule Lee C312-185-1R et effectivement elles sont largement
sous calibrées sur cette partie là pour le .303B mais pas sur les portées des gorges de graissage. les portées sont
bien reprises au recalibreur, 312 ou 313 je ne me rappelle plus Embarassed .
J'ai ce moule et je n'ai jamais eu ce problème de balles arrivant complètement à plat. Au pire la précision peut être
moyenne sinon aléatoire puisque la balle n'est qu'à demi guidée. Ca peut se compenser sans problème en utilisant
un plomb peu durci et profiter de l'effet de compression au départ du coup comme dans les armes à percussion.
Les vitesses obtenables avec la A0 le permettent tout à fait.

Par contre comme le faisait remarquer Jean Louis: on ne voit pas beaucoup de graisse, ni sur le carton, ni surtout
sur les balles. C'est peut être une partie du problème.
L'autre partie, si comme tu le dit ta doseuse se referme, pourrait aussi venir d'une, grosse, sous charge. Mais
perso les seules fois où j'ai eu des travers, c'était avec des charges à l'autre bout de l'échelle et en A0 et 303B
c'est au delà de 1.10 gramme où il n'y a pas du tout besoin d'aller.
C'est quand même très étonnant cette histoire de doseuse. Ceci dit la A0 avec ses paillettes y passe assez mal et
les charges sont plutôt irrégulières. Pour les distances de tir de l'arme d'épaule, comme la plage de variation des
charges utilisées est plutôt étroite, ce n'est pas un luxe que de peser toutes les charges. Ce n'est pas utile de
cumuler des charges aléatoires avec nos tirs qui le sont forcément pour une part plus ou moins grande Wink  clown

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Re: balle en travers....

Message  salerosso le Mer 16 Avr 2014, 11:40

darius et jean louis j'ai bien vu vos demandes je regarde ca et met en ligne des que possible.
jean louis merci pour la marche a suivre c'est gentil et instructif.

alors suite au questions de Darius et jean louis j'ai vérifié certain point.....

a la sortie du canon je n'ai pas besoins de taper...la balle rentre avec le petit doigt.....
pour les mesures de rayures sur la balle, impossible car il n'y en a pas.....

la balle apres glissage entier dans le canon ne fait plus que 305.5 inch

en ce qui concerne la dureté, mon ongle n'arrive pas a attaquer le plomb.

pour la chambre
longueur canon, culasse fermé sans balle 64.2
longueur canon avec balle bloqué au bord des rayures 56.
une différence de 8.2
(c'est le même principe pour mesurer les cartouches de chassepot) je connais la technique pour la faire souvent mais j'ai jamais pensé a le faire sur mes TAR....
est ce que ca veux dire que ma cartouche devrait faire 8.2?
si je comprend bien la cartouche que je fait actuellement qui fait 72.40 flotte dans le vide environ 1 centimètre avant d'attaquer les rayures c'est bien ca? c'est bon ou c'est pas bon ce vol libre?
voici la photo de la balle apres passage dans le canon tous le long nez un peu deformé par la baguette...il n'y a rien a voir seul les rainures de graissages sont a peine nettoyé par le frottement.

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Re: balle en travers....

Message  Pocomas le Mer 16 Avr 2014, 14:31

82 mm c'est la longueur de la cartouche AVEC TA balle dans les rayures, la longueur maxi de la 303B est de 78.10, longueur qui irait parfaitement avec tes mesures (moins de 4 mm de vol libre dans un réglo c'est pas mal)

Pas de rayures, pas de forcement à la bouche : balle sous-calibrée  la mesure du canon s'impose.

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Re: balle en travers....

Message  deGuers le Mer 16 Avr 2014, 17:34

Quelle perte de temps et d'argent ; appliquer les fondamentaux , et uniquement les fondamentaux : j'ai une arme nouvelle , avant même d'envisager l'achat d'outils , étuis , balles , je fais une empreinte au Cerrosafe . Dans le canon à 10 cm de la bouche , mais aussi chambre et départ des rayures ( Step + Free Bore + Leade + 2-3 cm de rayures  .)
Et là , surprise sur les armes militaires , mauvaises même parfois .
J'ai eu un Lee Enfield  , canon peu usé - rayures nettes , qui faisait .315 " .
Les aléas des fabrications de guerre .

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Il a que du bon l'Ami deGuers

Message  Jean Louis le Mer 16 Avr 2014, 21:21

Voila la parole qui fait mal, pour nous de la douceur, lui il arrive et il retourne aux bases de la verite.
C'est un peu le match pepetuel du doute !!!

Felicitation Deguers, tu es excellent dans le groupe des meilleurs.   

Jean louis

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Re: balle en travers....

Message  salerosso le Jeu 24 Avr 2014, 12:48

bonjour a tous après une autres séances même topo.
l'explication d'un armurier sur place et de la personne qui ma vendu les balles, c'est que mon canon est rincé car utilisé pour la 1° guerre puis la seconde plus sa vie civile le canon est surement plus proche du 314 que du 311

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Re: balle en travers....

Message  cro24 le Jeu 24 Avr 2014, 13:53

Quelque part, en regardant les flancs de la balle que tu a fait passer dans ton canon ils semblent très lisses.
Les rayures n'ont pas l'air d'avoir fait l'ombre d'une marque. Pour connaitre cette balle et l'avoir bien utilisée
en attendant mieux, un moule custom US de chez NOE, les rayures marqueraient au moins les portées.
Ca sent le changement de canon.

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Re: balle en travers....

Message  salerosso le Ven 25 Avr 2014, 10:26

je constate aussi que sur la couverture de la boite du jeux d'outil lee il est mentionné: bullet 313 et pas 311 pourquoi?

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Re: balle en travers....

Message  manitou le Lun 28 Avr 2014, 19:06

salerosso a écrit:bonjour a tous après une autres séances même topo.
l'explication d'un armurier sur place et de la personne qui ma vendu les balles, c'est que mon canon est rincé car utilisé pour la 1° guerre puis la seconde plus sa vie civile le canon est surement plus proche du 314 que du 311

Y a plus qu a tremper les 
balles dans du Metal 5 avant le tir  

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