Et j'ai vu aussi ceci

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Message  CALIBRE 2B le Dim 22 Déc 2013, 10:47

"Idéal", çà doit etre la marque...








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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  Invité le Dim 22 Déc 2013, 11:05

Très joli avec de nombreuses inscriptions, superbe. Il a du servir à la Vendetta Corse.    Bon je blague. Il vaut le coup d'être accroché au mur. J'en ai un vieux aussi en calibre 12, il ne pourra jamais plus tirer (trop usé). A chiens mais les ressorts et le percuteurs doivent être plus fatigués qu'un centenaire cardiaque et asthmatique. On a l'impression que les canons s’orientent vers le haut, impossible de le monter à l'épaule correctement.  scratch  J'avais payé ça 60 €uros à l'époque dans une bourse à l'Etandard (va savoir si ça existe encore). Le miens n'a aucune marque le bois est beau et la façon d'ouvrir l'arme est très spécial. Un jour je mettrai des photos mais ce n'est pas une arme de valeur. (Enfin le miens). Pour en revenir au tien c'est un Idéal c'est une marque je suppose qu'il est en meilleur état et avec toutes ces décos il est plus sympa. le miens en a aussi mais on ne les voient plus guère. Les canons sont aussi rongés à l'intérieur et c'est un juxtaposé. Fais si tu as le temps d'autres photos c'est toujours sympa de voir quelques vieilleries de nos ancêtres.  Wink

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Message  feder504 le Dim 22 Déc 2013, 11:43

"Idéal" est le haut de gamme des fusils Manufrance ...


Pour info, dans le catalogue de 1979, l'Idéal est présenté en deux finitions :
- Luxe (à 12620 F)
- Prestige (à 16350 F)

Un des moyens de les différencier est le nombre de "couronnes" sous les chambres : 4 pour le "Luxe", 5 pour le "prestige".

Le tien en a 5, tu as donc gagné ta journée, malgré l'état du devant, qui a l'air d'avoir souffert ...
... c'est normal, vu l'âge de cette arme ...
Je pense qu'il est de 1929, 1930 au plus tard, car on peut lire la désignation "N° 9 EE".
après 1930, ce fusil fut désigné "Mle 344".
Comme tu l'as sans doute remarqué, le canon de droite est rayé, ce qui est parfait pour le sanglier ...  Wink 

Pour comparaison, en 1979, l'excellent "Robust", produit phare de la Manu, est proposé à 4400 F dans sa plus belle version, avec gravures et éjecteurs automatiques ...
L'Idéal fait partie des fusils de chasse de collection, il est très bien coté.
Si tu dois changer le devant (ça se trouve), conserve bien celui d'origine !

A+

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  cd ram le Dim 22 Déc 2013, 14:57

Très beau spécimen d'Idéal !

Les canons étaient de différente qualités pour ce fusil de luxe.

Pour compléter ce que dit Feder504, le modèle de base avait un canon en "acier extra", puis, on trouvait des canons en "acier Hercule", 1, 2, 3, 4 palmes, et enfin "l'acier Hercule trempé" 5 palmes, le top niveau !

En quel calibre est-il chambré ? C'était souvent en 16/65, hélas désuet de nos jours  Crying or Very sad

J'ai un Idèal (moins beau que celui-ci), la mécanique est un régal de précision et d'onctuosité qui n'a rien à envier à pas mal d'anglais beaucoup plus prestigieux  Very Happy 

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  feder504 le Dim 22 Déc 2013, 15:28

C'est un 12 (c'est marqué dessus ... Wink  )
Sans doute x70, je ne sais pas si le 12x76 se faisait à l'époque chez nous ...

A+

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  Invité le Dim 22 Déc 2013, 17:44

feder504 a écrit:C'est un 12 (c'est marqué dessus ... Wink  )
Sans doute x70, je ne sais pas si le 12x76 se faisait à l'époque chez nous ...

A+
Plutôt 65 éventuellement 67. 70 c'est venu bien après comme 76 (magnum). A mon avis.

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  Olympe le Dim 22 Déc 2013, 18:30

Très bel IDEAL , il est de 1928 et normalement chambré en 12/65 , éjecteurs automatiques , canon droit rayé "supra" pour le tir à balle et le tir dispersant à plomb .
Le n° 9EE/S est proposé à la vente en 1930 au prix de 4600 fr . A l'époque , ça représente une somme !!
@ cd ram : le 12/65 ainsi que le 16/65 ne sont pas du tout désuets et l'on trouve une multitude de cartouches pour faire parler nos ancêtres , alors inutile de faire rechambrer ces œuvres d'art car elle perdraient une partie de leur valeur .
Je possède un Robust n° 208 en 16/65 de 1936 ainsi qu'un Idéal n°4 en 12/65 de 1925 et je puis t'assurer que c'est un plaisir à utiliser .
Pour la petite histoire , la légende voudrait que le 16 porte plus loin que le 12 et quand j'y pense , j'ai fait des sacrés coups en longueur avec ce petit 16 !!

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  CALIBRE 2B le Dim 22 Déc 2013, 18:32

Sinon il a un canon sur deux de rayé. Et sont tous les deux en super état .. Une idée de sa cote ? Suspect 

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  Olympe le Dim 22 Déc 2013, 18:57

En 2002 , la cote du Chasseur Français indiquait pour le n° 344 qui est le successeur du 9EE
état neuf :3800 €
bon état : 2300 €
état moyen : 1400 €
Vas sur NaturaBuy pour te donner une idée , le marché stagne . Tu peux faire baisser le prix à cause de la longuesse . Pour info j'ai payé le mien en très bon état 1100 € .

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  CALIBRE 2B le Dim 22 Déc 2013, 19:19

C'est pas le mien .. Mais çà lui donnera une idée. Meme s'il ne cherche pas à le vendre

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  Olympe le Dim 22 Déc 2013, 19:35

Comme l'a dit Feder , une longuesse ça peut se trouver (sur NB) et ça peut aussi se faire refaire par un homme de l'art .

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  cd ram le Dim 22 Déc 2013, 20:31

Olympe a écrit:Comme l'a dit Feder , une longuesse ça peut se trouver (sur NB) et ça peut aussi se faire refaire par un homme de l'art .


Ça se trouve sur le site de Manufrance actuel qui possède tout le stock de pièces de l'ancienne Manu et continue même à monter des fusils neufs à partir de ce stock  Very Happy 

Je disais que le 16 est désuet car, alors qu'il était très répandu avant les années 70, il a été dépassé ensuite par les 12 et la tendance actuelle aux petits calibres l'a laissé sur le bord du chemin ... à tort ... probable victime du marketing armurier  Crying or Very sad 

Lorsqu'on m'a donné mon Idéal cal 16, lisse + supra, en 1990, je l'ai envoyé en cure de jouvence à St. Étienne par le biais d'un armurier et il m'est revenu remis à neuf, bois, bronzages, jaspage ...du travail d'orfèvre, il avait repris la filière de tous les artisans spécialisés qui ont dû -hélas- arrêter leurs activités depuis  Sad

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  Olympe le Dim 22 Déc 2013, 21:04

Un Idéal en 16 ferait mon bonheur car le 12 reste un peu lourd , quel est ton modèle ?

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Message  Invité le Dim 22 Déc 2013, 21:13

Olympe a écrit:Un Idéal en 16 ferait mon bonheur car le 12 reste un peu lourd , quel est ton modèle ?
Il y a peu d'écart de poids vraiment peu. Un vieux 16 pèse plus lourd qu'un 12 neuf. On en fait des extra light.

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  Olympe le Dim 22 Déc 2013, 21:18

Je peux t'assurer que possédant un Robust en 16 et un autre en 12 , qu'il y a bien une différence de poids .
Il en est de même avec l'Idéal pour avoir eu en mains les deux modèles .
Les fusils modernes ne m'intéressent pas plus que ça et encore moins les "Ultra Light" qui sont des machines à claques !!

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  cd ram le Lun 23 Déc 2013, 11:07

Olympe a écrit:Un Idéal en 16 ferait mon bonheur car le 12 reste un peu lourd , quel est ton modèle ?


Je viens de le sortir du coffre pour vérifier, et c'est un .....

.... 316, canon Hercule 2 palmes, en .......... 12/65  Embarassed 

Je ne m'en suis jamais servi car il n'est pas à ma conformation   Sad 

Désolé, je voulais joindre une photo, mais pas moyen ce matin avec cette ### d'écran tactile  Crying or Very sad

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  Baccardi le Lun 23 Déc 2013, 15:11

CALIBRE 2B a écrit:Sinon il a un canon sur deux de rayé. Et sont tous les deux en super état ..  Une idée de sa cote ? Suspect 


C'est un vrai ou une copie corse ?  clown

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  Olympe le Lun 23 Déc 2013, 17:41

cd ram a écrit:




Je viens de le sortir du coffre pour vérifier, et c'est un .....

.... 316, canon Hercule 2 palmes, en .......... 12/65  Embarassed 

Si tu donnes ton n° de série , je pourrais sûrement te le dater  Wink 

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  cd ram le Lun 23 Déc 2013, 18:47

Olympe a écrit:

Si tu donnes ton n° de série , je pourrais sûrement te le dater  Wink 

J'ai 1820 sur le tonnerre avec des numéros différents pour les deux canons et 20967 sur la bascule ...

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  Olympe le Lun 23 Déc 2013, 19:38

Regarde plutôt entre les canons ou sur le fer de la longuesse comme plus haut dans les photos de CALIBRE 2B

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  CALIBRE 2B le Lun 23 Déc 2013, 20:21

C'est vrai qu'il y en a beaucoup. Mais je n'ai que çà comme photos dispo. J'en prendrais quand je retournerai chez mon copain.  Wink 

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  CALIBRE 2B le Dim 29 Déc 2013, 23:54

Re chose promise, chose due ................;
























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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  Olympe le Lun 30 Déc 2013, 14:36

C'est vraiment un très beau modèle et c'est dommage pour la longuesse .On voit qu'il a été rechambré en 70 et que les tubes ont été reforés à 18.4 .
D'origine à 18.1 , ça devait pousser !!

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demande d information sur un ideal ayant la meme serie de numero

Message  jack910 le Jeu 19 Fév 2015, 10:01

Bonjour, j ai un fusil ideal qui porte le numero 58902, qui est tres proche du numero de "CALIBRE 2B". C est un ideal n○6. Aurait il ete fabriqué dans la même année (1928) ?  les pieces dans le prolongement de la poignée demi pistolet etaient ils dans les options de la manufrance de l époque ou a la demande du client ? merci par avance de vos réponses éclairées.

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Re: Et j'ai vu aussi ceci

Message  waltherpara le Jeu 19 Fév 2015, 10:32

Très beau fusil, je ne reviendrai pas sur les commentaires, tout a été dit, haut de gamme de Manufrance.
Une petite anecdote.
A l'époque ou je chassais encore, le père d'une amie m'avait emmené sur une ferme qu'il possédait non loin de Saumur. Ce Monsieur, très agréable, avait un Idéal, mais manquait vraisemblablement de pratique régulière. Tout à coup j'entends derrière mois une détonation, à l'oreille un tir vers le sol. Je me retourne et vois ce brave homme passablement gêné en train de manipuler son fusil. Il m'a alors expliqué qu'au moment de passer un ruisseau, il avait voulu (règle de prudence respectée) "casser" (ouvrir) son fusil et que la, empêtré il s'était mélangé les doigts et au lieu de se servir du petit levier de sous-garde, il avait carrément......pressé la détente. Donc attention ou vous mettez les doigts avec un Idéal.
Continuons, plus tard dans la soirée au cours du repas il me raconta que, étant jeune homme, il avait plombé les fesses de son frère et son angoisse quand attendant derrière la porte du médecin il entendait les petits plombs extraits jetés un à un par le praticien dans le haricot, sans doute avec une petite joie sadique mais éducative.
Je n'ai jamais eu l'occasion de chasser à nouveau avec ce Monsieur, mais j'aurais certainement pris mes distances et surveillé son angle de tir.

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