Les gas checks

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Message  Capitaine ivan le Jeu 08 Jan 2009, 18:09

Quand je me suis lancé dans le coulage de mes propres balles, je n'avais qu'une notion très vague de ce qu'étaient les gas checks, de leur utilité et de la façon de les monter.
D'autres doivent être comme moi, aussi je vous donne quelques infos et une photo sur le peu que je sais aujourd'hui.
Les gas checks sont de différentes tailles, 30, 32, etc... Le 30 va pour les calibre en 308" et le 32 pour les calibres de 323" à 329". Avec ces deux là on couvre une partie de notre domaine de prédilection.
Le gas check s'emboite sur le cul de la balle plomb dont la forme est prévue pour.
L'utilité principale est d'éviter que la chaleur de la combustion fasse chauffer le plomb et par conséquent ne se dépose pas dans les rayures (emplombage), peut être aussi un impact sur la précision finale.
Je n'avais jamais vu de gas check en vrai avant cela et j'imagine que certains sont dans mon cas. Voici donc une photo.
Les gas checks 2rynead
Les précisions des spécialistes sont attendues :kodamaître:
A+
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Message  Invité le Jeu 08 Jan 2009, 18:23

En général c'est préconisé à hauteur de 2 prises : une avant le chili et une seconde 2 heures après..........


OK je sors........


N'empêche que pour être sérieux 1 minute, j'ai eu récemment une discussion au sstand où un tireur me soutenait qu'avec de la A0 en général il n'y a pas besoin de GS. Personnellement pour mon M95 Steyr je préfère en utiliser sinon bonjour le dépôt de Pb! Suspect

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Message  Invité le Jeu 08 Jan 2009, 18:45

Ton collègue tireur confondait bourrage (kapok,dacron) et GS.
La A 0 ne nécessite pas de bourrage.(contrairement à mon député qui préfère être en fonçé qu 'en clair).

A ce sujet,je crois savoir que Winch 95 est en train de nous rejoindre...

je dis ça,et je dis rien...

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Message  John MAUSER le Jeu 08 Jan 2009, 19:04

Un test infaillible pour valider le bon sertissage du Gas check,
après le tir, foncez à la butte et vérifier qu'il est toujours accroché au c*l de la balle .....
simple et efficace.
JM Les gas checks 180218

Non, soyons sérieux,
Pour ma part, je les utilise en calibre .30 et 8mm. Pas de soucis particulier.
Je n'utilise que des Hornady, car je ne sais même pas si d'autres marques en font ?
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Message  JLBOIX le Dim 11 Jan 2009, 09:25

Bonjour,
pour les marques, j'ai utilisé aussi SIERRA - LYMAN - IDEAL

J'ai même essayé de me les fabriquer avec un bidule type emporte pièce et canettes de coca ou bière (belge de préférence)... mais au delà du plaisir DIY, suis vite revenu aux manufacturés.

Pour ce qui est de leurs utilisations, à mes yeux, non liée au type de poudre, ni calibre, ni autre paramètre que la vitesse.
Si > 400/450 ms.... j'en mets
Si < 400/450 ms... je n'en mets pas

L'histoire de la bourre (KAPOK ou autre), de mémoire, c'est pour combler le vide d'air et forcer la poudre à rester sur la partie basse de la cartouche (meilleure combustion homogène) malgré la position horizontale de l'arme (sauf si l'on tire le canard à la verticale). Ceci dans la cas où l'on tire des demi charges.... ce qui rejoint notre explication car les demi charges sont quasi obligatoires si l'on tire du plomb (pour éviter de dépasser les 600/650 ms).
'Gaffe au KAPOK, si employé, le cul de l'ogive ne doit pas être enfoncé plus bas que le collet, côté intérieur de la cartouche.
suis pas sûr d'avoir été clair sur ce coup Question

Et puisque le l'on parle GAS CHECKS, je dois re remplir mes boîtes, donc si certains encombrent votre pharmacie, suis preneur, merci par avance (MP)

Jean Louis
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Message  Invité le Lun 12 Jan 2009, 09:58

en quelle matiere sont ces gaz tcheques?
c'est du cuivre, ou du laiton, non? car les cannettes de coca ou de biere sont en alu, cela ne pose pas de soucis?
autre question, pourquoi avec une bourre en capok, la balle ne doit pas etre enfoncé en dessous du collet? il me semble qu'en balle plomb, la balle ne doit de toute facon pas dépasser en dessous du collet, enfin c'est ce que disent les mecs de mon club.
je me pose encore une autre queston, qu'est ce que du plaisir DIY? et qui est winch95?

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Message  Invité le Lun 12 Jan 2009, 10:14

Les gas checks sont faits de cuivre ,du moins les Hornady que j 'utilise.Il existe cependant des outils qui permettent d 'en fabriquer à partir d 'autres métaux,et je pense que c 'était le sens de la réponse de JLBoix.

En ce qui concerne la profondeur de l 'enfoncement des balles plomb,je pense en effet que la présence ou l 'absence de bourrage ne change pas sa profondeur,mais je ne peux en ce moment vérifier cette info,qui figure dans les manuels dédiés.

Je n 'ai pas compris la question relative au DIY.(Do it Yourself?)

Quant à Winch 95, c 'est un spécialiste du tir aux armes anciennes en général,et du coulage de balles plomb et alliage.

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Message  JLBOIX le Lun 12 Jan 2009, 17:07

le plaisir du DIY (do it yourself = le faire soi même)
c'est le plaisir de faire un truc soi même au lieu de l'acheter... pas toujours par économie... mais simplement pour savoir comment s'y prendre et se coucher moins bête.... voire améliorer le procéder et le customiser.

souvent aussi pratiquer en audiophilie pour écouter avec 1000 euros des matériels pour lesquels il aurait fallu dépenser 4000 euros voire plus.
le DIY souffre cependant d'un manque d'objectivité.... ce qui est naturel.
Quand c'est fait par bibi, c'est toujours mieux.

pour en revenir aux ogives plomb.... c'est à mes yeux une erreur que de dire que l'ogive ne doit pas être enfoncée plus bas que le collet..... tant qu'il n'y a pas de KAPOK, on fait ce que l'on veut. Il doit y avoir confusion dans les explications et les interprétations.

Par contre, si KAPOK, le fait de descendre l'ogive plus bas que le collet peut engendrer un bourrage et un bagage (entortillage du KAPOK autour du cul de l'ogive)

toujours à votre écoute... si j'ai dis des bêtises.
a+
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Message  Invité le Lun 12 Jan 2009, 17:27

Merci JL
.
J 'ai entretemps potassé,et vérifié la véracité de tes affirmations,afin de répondre correctement à Trojan.
les cadors confirment en effet,mais ce point mériterait d 'être discuté avec ceux qui pratiquent assidûment ce genre de chargements.
Merci..i poc a poc.. :)

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Message  Invité le Lun 12 Jan 2009, 18:06

MALFATI (toujours lui) indique qu'il ne faut pas utiliser de bourrage de Kapok ou dacron avec des ogives blindées - risque très important de baguage du canon.
(avec tous les problèmes que ça peut engendrer).

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Message  Invité le Lun 12 Jan 2009, 19:50

C 'est en effet un bon moyen pour un tireur de tester armes et baguage. :roll:

je suis fatigué,là.

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Message  Invité le Lun 12 Jan 2009, 20:12

tout ceci est du chinois pour moi Messieurs Les gas checks 937591

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Message  remington59 le Mar 13 Jan 2009, 09:00

le kapok est seulement à utilisé qu'avec balle plomb charge réduite Very Happy
mon chargement 8 X 60 S avec un mauser 98 G
à l'époque de la BA 6 (maintenant l'on parlent de TU 2000)
1.00 gramme de BA 6 (1.20 gramme de TU 2000)
kapok
balle de 195 grains coulée par mes soins et calibrée en 323
hausse à 300 M pour le tir à 100 M
tout dans un HL de la valeur d'une pièce de 5 francs assis avec appuis sur les coudes cheers cheers

------------------------

principe de M.de Vallière, créateur de l'artillerie en France: Uniformité, Solidité, Simplicité.
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Message  Invité le Mer 14 Jan 2009, 19:24

Peut on envisager dans le cadre de DIY (do it yourself = le faire soi même) concept développé par JLBOIX
et que je partage par plaisir intellectuel (plus que par économie bien souvent...) envisager des gas check en carton
fort du genre dessous de verre à bière découper à l'emporte pièce ?

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Message  volontaire 1870 le Mer 14 Jan 2009, 19:59

Poluxur a écrit:Peut on envisager dans le cadre de DIY (do it yourself = le faire soi même) concept développé par JLBOIX
et que je partage par plaisir intellectuel (plus que par économie bien souvent...) envisager des gas check en carton
fort du genre dessous de verre à bière découper à l'emporte pièce ?

C'est un concept très utilisé avec les armes à poudre noire.
Avec la poudre vive, les vitesses et pressions développées j'ai quand même peur que l'on soit vite au maximum des possibilités mécaniques du carton.
Personnellement j'utilise du carton de briques de lait (une face alu) pour les cartouches de Gras .
Le principe c'est que le carton ne reste pas solidaire de la balle à la sortie du canon pour cela on intercale une rondelle de papier, de graisse,ou autre matière au choix sous la balle, tout un tas d'essais à faire.
Un autre principe veut qu'il ne doit pas y avoir de vide dans un chargement poudre noire, l'empilement poudre, bourre, rondelles tient donc bien en place, ce n'est pas forcement le cas dans une cartouche chargée à poudre sans fumée.
Le GS métallique est quand même d'un usage plus pratique, il me semble et serti sur la balle il l'accompagne gentiment jusqu'à la cible sans poser de tracas.
Par contre une méthode pour faire soi-même des coupelles dans les divers calibres me semble très intéressante, je demande à voir. Question
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Message  Capitaine ivan le Mer 14 Jan 2009, 20:51

Pourrais-tu nous faire des photos des différents composants de tes merveilleuses cartouches de Chassepot et Gras ?Ce n'est pas de la flagornerie, je les ai essayées en vrai avec Laurent, du grand art. Avec un exemplaire d'une cartouche finie aussi.
J'ai fait avec ses conseils (et son arme) des 9 et des 10 à 100 mètres avec un Chassepot, c'est un grand plaisir :bravo:
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Message  volontaire 1870 le Jeu 15 Jan 2009, 08:24

Aucun problème, d'ailleurs il n'y a rien de révolutionnaire dans mon chargement pour Chassepot ou Gras, simplement je m'attache à mettre en concordance les composants et les dimensions de l'arme.

pour le chassepot:
Les gas checks Mb3fbl


pour le gras:
Les gas checks A4mrt5
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Message  winch 95 le Ven 16 Jan 2009, 17:47

bonjour à tous
à la suite de ce que je viens de lire sur les gas checks, pas grand chose à rajouter si ce n'est quelques points de détails

- quand un moule est prévu pour gas check, j'en monte toujours un et ceci quelle que soit l'arme et la charge de poudre utilisées (même pour la poudre noire). Ne me demandez pas pourquoi, il n'y a pas de raison objective si ce n'est que des tirs avec charge faible (430-450 m/s) avec et sans gas check m'ont toujours laissé un canon plus propre et des groupements légèrement meilleurs quand un gas check est monté au cul de la balle. Deux explications possibles: le cul plat de la balle avec gas check arrête mieux les gaz et provoque une poussé uniforme ? le gas check agit comme un racleur ?
- les gas checks Lyman ne sont pas prévus pour être sertis: certains se détachent de la balle, d'autres pas. La précision s'en ressent. Les gas checks Hornady et RCBS (ce sont les mêmes car Hornady fournit RCBS) sont sertis et restent au cul de la balle. C'est mieux.
- la fabrication maison de gas checks: j'ai essayé une méthode simple qui ne m'a pas du tout donné de bons résultats. Dessous de bière, cartons de lait et canettes découpés à l'emporte pièce (fabriqués à la mesure du diamètre de la base de la balle) puis collés avec une pointe de loctite sur une base parfaitement dégraissée. Malgré un centrage du gc sur la base de la balle effectué dans une pièce tournée en alu à la bonne dimension, les groupements ont toujours été moins bons et moins réguliers qu'avec des gc tout faits.
- le cul de la balle recevant le gc peut être droit ou légèrement conique selon le moule à balle utilisé. J'aurais tendance à favoriser les bords droits car il me semble que visuellement, le gas check est moins déformé après pose et sertissage. Je reste encore dubitatif sur ce point
- J'installe toujours le gas check avant passage de la balle dans la recalibreuse. La recalibreuse sert uniquement à l'enfoncer à fond et à le sertir.

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Message  WICHITA le Dim 01 Fév 2009, 20:16

Et comment vous mettez ce gas check ? Je veux dire par là avec quel appareil ?
En positionant le gas check sur la balle vers le haut en recalibrant avec le recalibreur LEE (que je trouve formidable) ça marche ?
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Message  Invité le Dim 01 Fév 2009, 20:22

Ca marche en le mettant aussi par le bas.

Arête,tu m 'excites.

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Message  WICHITA le Dim 01 Fév 2009, 21:01

[quote="ventejoux"]Ca marche en le mettant aussi par le bas.
Je suis bien content de ça...
Arête,tu m 'excites.
C'est MARIE ?[/quote]
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Message  winch 95 le Mar 03 Fév 2009, 13:46

pour poser le gc au cul de la balle, ce qui me parait le plus simple: je pose les gc à plat sur mon établi (le fond en bas) et j'enfonce à la main le plus droit possible la balle dessus. Le gas check n'est pas positionné à fond sur la balle, c'est la presse qui s'en charge ensuite en même temps que son sertissage.
il existe un petit dispositif Lyman qu'on fixe sur la recalibreuse, mais bof, pas de différence de positionnement par rapport à la méthode manuelle

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Message  Invité le Mar 03 Nov 2009, 16:30

Deux explications possibles: le cul plat de la balle avec gas check arrête mieux les gaz et provoque une poussé uniforme ? le gas check agit comme un racleur ?

Niet pour ces 2 hypothèses.
1) Contrairement à x affirmations internet, il ne peut servir de racleur puisque son diamètre (mesuré au micron à 25 °C) est identique au diamètre maxi de la balle.
2) La base de la balle est elle-même plate, le GC ne la rend pas plus plate.

La base de la balle, si GC en place, a tout simplement une température de fusion de 1000 °C de plus (ordre de grandeur) : là est la raison d'un canon plus propre.

Personnellement, je tapote au marteau pour poser le GC vraiment à fond sur le cul de la balle, puis je passe le projo dans le recal (lee, rcbs, lyman)

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Message  JLBOIX le Mar 03 Nov 2009, 17:43

p7m13 a écrit:Deux explications possibles: le cul plat de la balle avec gas check arrête mieux les gaz et provoque une poussé uniforme ? le gas check agit comme un racleur ?

Niet pour ces 2 hypothèses.
1) Contrairement à x affirmations internet, il ne peut servir de racleur puisque son diamètre (mesuré au micron à 25 °C) est identique au diamètre maxi de la balle.
2) La base de la balle est elle-même plate, le GC ne la rend pas plus plate.

La base de la balle, si GC en place, a tout simplement une température de fusion de 1000 °C de plus (ordre de grandeur) : là est la raison d'un canon plus propre.

Personnellement, je tapote au marteau pour poser le GC vraiment à fond sur le cul de la balle, puis je passe le projo dans le recal (lee, rcbs, lyman)

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Message  Invité le Jeu 19 Nov 2009, 14:33

Indépendamment de bourrage ou de GC, Malfatti dit que la balle plomb ne doit pas attaquer l'épaulement, j'ignore pourquoi.

Je vais tenter des gaz checks à pas cher avec du pack de lait (carton + alu) découpé avec une trouilloteuse de bureau clown .
Le diamètre fait un chouia en dessous de 6,5 mm et mes balles .284 (Lyman Loverin) sont pile au dessus.

2 lots pour vitesse forte vont être testés:
semi plomb de chasse semi monotype
4 % plomb 96 % linotype

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