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Message  lolo577 le Ven 03 Jan 2014, 13:39

Comme vous le savez j'ai me bien sortir des sentiers battus... Comme vous le savez également mon fusil custom tire du 577 Black Powder Express (déclinaison à poudre noire du 577 Nitro Express). J'étudie l'idée de faire une version à poudre sans fumée de ma cartouche pour éventuellement la tirer dans une nouvelle arme qui pour l'instant n'existe que sur le papier. J'ai déjà beaucoup de matériel et en particulier la fraise de chambre qui ne demande qu'à resservir. Comme il est impossible, à moins d'être un milliardaire, de trouver de la balle blindée dans ce calibre, j'envisage plutôt de tirer de la balle plomb avec gas check histoire de titiller les 500 m/s. Ceci impliquerait de fabriquer des outils pour emboutir ces gas checks et là, j'ai l'homme qu'il faut sous la main...

Ce préambule étant posé, j'aimerais solliciter votre aide.

Pouvez-vous sortir le pied à coulisse et faire les mesures suivantes sur vos gas check ?

- Calibre de la balle ;
- Diamètre de la balle au niveau du rétreint destiné au gas check ;
- Diamètre extérieur du gaz check avant assemblage sur la balle ;
- Diamètre intérieur du gaz check avant assemblage sur la balle ;
- Hauteur du gaz check ;
- Diamètre extérieur du gaz check après assemblage sur la balle et donc passage au recalibreur.

J'ai bien conscience de demander beaucoup et je vous suis reconnaissant par avance  salut .

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Message  turbine le Ven 03 Jan 2014, 14:56

quel calibre le gaz check ???

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Message  lolo577 le Ven 03 Jan 2014, 15:05

turbine a écrit:quel calibre le gaz check ???


Peu importe ! C'est pour me donner un idée plus fine des dimensions du gaz check par rapport à celles du projectile. N'importe quel calibre peut faire l'affaire... J'extrapolerai ensuite pour mon calibre.

En particulier, je m'interroge sur le fait de savoir si le gaz check assemblé à un diamètre égal à celui du projectile ce qui impliquerait qu'il prendrait aussi les rayures.

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Message  SW44mag le Ven 03 Jan 2014, 18:08

le gaz check prends les rayures.

œuf corse!


quand je pose les miens(enfin Hornady Very Happy )sur les balles coulées 30-30,le recalibrage les sertis dans la foulée salut  au meme calibre que la balle..



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Message  Verchère le Sam 04 Jan 2014, 15:24

Pas trop spécialiste ni utilisateur... Voilà ce que j'ai :

2 balles pour 30-30, en échantillons disparates :
Une non calibrée Ø 7.94 à 8.02, GC Ø 8.01 à 8.04
La même calibrée Ø 7.82, GC Ø 7.84 (et il ne tient pas bien)

2 boîtes de balles manufacturées Wonder Match .323 en 200 gr
Ø 8.22 à 8.23, GC Ø 8.16 (et il tient très bien)

1 boîte de 1000 GC de .30 (Lyman)
Ø 7.81 à 7.83, hauteur 2.04, épaisseur 0.33 à 0.34 (sur GC non posés)
Difficile de dire si la paroi verticale est plus épaisse en haut (pour se sertir), mais il ne semble pas.

Par ailleurs, j'ai lû que des essais de gas check "hauts" (environ la moitié de la hauteur forçante) n'avaient pas donné de meilleurs résultats que les GC "bas".

Pas d'expérience perso sur l'emboutissage en série de GC ; je l'ai fait en 30 mm, mais sur assez peu de pièces (et c'était pas à usage de GC). Je suggèrerais un premier coup sans découpage pour affiner le fond et préparer des côtés d'épaisseur progressive, afin que le GC se sertisse. Puis il est possible d'emboutir la cuvette et de la découper en un même passage, mais alors il peut se poser un problème pour dévêtir...
Sinon, d'abord découpage de rondelles, puis placement dans un gabarit de positionnement pour emboutir en cuvette : la hauteur des bords risque d'être assez irrégulière.
Dans les deux cas, l'élasticité du laiton tend à ré-agrandir la cuvette et cela la libère bien du poinçon. La tendance est plutôt de rester coincé dans la matrice femelle. En descendant jusqu'à traverser la matrice, on a des chances que la cuvette tombe simplement en dessous... Avec souvent des ratés !
Et le fond de la cuvette est un peu bombé (il y a des astuces efficaces, mais lentes, du moins sur une simple presse à balancier).

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Message  lolo577 le Sam 04 Jan 2014, 17:03

Merci pour vos réponses et pour le temps consacré aux mesures.  Dimensions des gas checks 117219 

Pour ce qui est des compétences en matière d'emboutissage, j'ai un spécialiste hyper pointu sous la main. Mon père, aujourd'hui retraité, a fait toute sa carrière dans la conception et la réalisation d'outils d'emboutissage. Je vais lui expliquer ce que j'attends...

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Message  lou gascoun le Sam 04 Jan 2014, 17:34

Excuse moi pour ma réponse tardive. Je n’avais pas vu dans ton premier message que peu t’importait le calibre.
Voici donc pour une balle de 45-70 Gvt  (balles de 405 gr et 300 gr en l’occurrence)

Calibre de la balle : 45 (457)
- Diamètre de la balle au niveau du rétreint destiné au gas check : 10, 8 mm
- Diamètre extérieur du gaz check avant assemblage sur la balle : 11, 7 mm
- Diamètre intérieur du gaz check avant assemblage sur la balle  : 10, 8 mm
- Hauteur du gaz check : 2, 7 mm
- Diamètre extérieur du gaz check après assemblage sur la balle et passage au recalibreur : 11, 6 mm.
Après calibrage, les balles qui sortent du moule quasiment au bon diamètre sont plus polies que recalibrées et évidemment graissées. Le G.C. quant à lui a été ramené au diamètre de la balle il est donc bien serti et prend les rayures lors du tir.

Mesures prises au pied à coulisse. Des mesures au micromètre palmer seraient évidemment plus précises.

Dimensions des gas checks G_c_4513

Excuse moi pour la qualité de la photo, je viens de la faire dans mon atelier, non équipé pour cela, simple "néon" et "loupiote" de bureau... je ne suis pas un "pro"...
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Message  lolo577 le Sam 04 Jan 2014, 18:13

Merci d'avoir consacré du temps à ces mesures, c'est exactement ce que je souhaitais. Quant à la photo, elle me conviens parfaitement !  salut

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Message  lou gascoun le Sam 04 Jan 2014, 18:27

Heureux d'avoir pu te rendre service  Dimensions des gas checks 72113 
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