Transformation 32-20 en 8mm92

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Transformation 32-20 en 8mm92

Message  Garichou le Mer 16 Jan 2013, 17:24

Je vous poste un topic que j'avais fais sur un autre fofo, mais qui peut toujours servir ici aussi :

Je débute dans le rechargement avec se calibre de la grande guerre! Je vous livre donc ma petite expérience qui, qui sait pourra peut-être aider un membre un jour !

Voila l'objectif :


Mon matériel :

- Presse Lee a tourelle
- Jeu outil Lee 8mm92 carbure

- Shell holder Lee N°6 (pour le 32-20)

- Doseuse de poudre a cavité Lee
- Distributeur d'amorce Lee
- Case trimmer Lyman + pilote 32
- Pied a coulisse de précision
- Balance de précision
- Un outil pour ébavurer l’intérieur et l’extérieur de la douille

Le consommable :

- Douille Regminton 32-20

- Amorce CCI500 (small pistol)
- Poudre Vectan BA10

- Ogive Balleurope TMJ 108g 327

- Ogive balleurope plomb 111g 327

J'ai commencer par redimensionner les douille de 32-20 au case trimmer a la dimension de 27,30mm en me servant du pilote de 32. Je vous conseille de vérifier les dix premières douilles, mon réglage avait bouger de plus d'un dixième (sûrement une erreur de ma part d'ailleurs).

La dimension a atteindre :


Le case trimmer :


Après un petit coup d'outil a ébavurer a l'intérieur et a l'extérieur pour avoir une douille impeccable.


Différence d'origine et après recoupe :


Vient ensuite le passage a la presse, (j'ai fais des photos du réglages des outils en bas de page a titre indicatif.)
Le passage dans le premier outil est quasiment voir complètement inutile vu que la douille de 32-20 a un diamètre plus petit que le 8mm92, m'enfin en avant + amorçage.

Etape un :


Le passage dans le deuxième outil, avec la doseuse réglé sur 0,13 gramme de BA10 (cavité ,30! Je vous conseille de vérifier la dose de poudre toutes les dix cartouches avec une balance de précision!) dose que j'ai jugé sympa pour tenter un "fireforming", et la c'est le drame l'évasement est excentré du centre de la douille mais pas de panique apparemment c'est normal ou du moins pas grave!

Etape deux :


La déformation du a l'évasement :


Viens un passage qui m'a beaucoup stressé mais vraiment pas convaincu, le "fire-forming" servant a recalibrer la douille aux dimensions des drageoirs et donc supprimer la fameuse déformation! Car je rappel que le 32-20 a un diamètre légèrement inférieur aux 8mm92!

Expérience 1 : Avec les 0,13 gramme de BA10 et un bouchon de cire – Resultat : RIEN !
Experience 2 : Avec les 0,13 gramme de BA10 et une cheville de 8mm coupé a la longueur de l'ogive un sertissage bien costaud et une longueur de cartouche de 37mm- Résultat : RIEN non plus !

Je stop tout et part a la pêche aux infos !

Après renseignement je décide de siéger une ogive plombs avec un sertissage normal et une longueur de cartouche de 37mm (Dixit Malfatti). La encore problème la gorge de sertissage est bien loin d’être a hauteur du collet, je stop tout encore une fois!

Je me plonge dans la lecture de deux bouquins sur le 1892 réglementaire! Et la surprise ! J'apprend que la longueur réglementaire du 8mm92 est de 36mm, 37mm étant la longueur maximum admise. Je reprend le réglage du troisième outil et miracle la gorge est bien a sa place! Tout rentre dans l'ordre et toutes les cotes collent enfin entre elles!

Etape trois:


Et la voila :


Donc je me retrouve avec une cartouche au look un peu folklorique (l'ogive étant légèrement excentré du centre de la douille), je prend mon courage a une mains et décide de faire un essai au stand.

Donc la cartouche a un peu de jeu a l'arrière des drageoirs mais rien d'extraordinaire, a la cible les ogives arrivent bien droite, le ressenti est agréable, et le plus important : La douille est enfin NIKEL, plus de jeu dans les drageoirs ni de déformation, elle est donc pile poil !!!

De retour chez moi, je mesure les douilles : Impeccable elles sont identique a l'origine, j'en ai juste recoupé quelques une de quelques centièmes!!! Hop, 4 heures dans le tumbler et on recommence la procédure, cette fois avec 0,15 gramme de BA10 soit la cavité ,32.

Le résultat est impeccable (du moins pour moi), j'ai fais deux montage diffèrent d'ogives pour voir le résultat a la cible !

FIN



Les réglages d'outils :

Comme dit Gilles78 ces réglages sont approximatif car différent d'un jeu a l'autre, il vous faudra donc impérativement les peaufiner!







Mémo :

Longueur douille : 27.30mm
Longueur cartouche : 36mm (avec une cote a 37mm dite maximal? Toutes infos sera la bienvenu)

Source :

Le 1892 - Gazette des armes HS N°3
Le revolver 1892 mécanisme et rechargement
Malfatti N°6

Merci a Chris pour son aide précieuse, et dans l'attente de vos conseils :)

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  lu1900 le Mer 16 Jan 2013, 17:40

On peut en plus reprendre le marquage et accrocher le profil de l'étui d'origine , passant mieux ainsi pour l'extrac/éjection :

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  WICHITA le Mer 16 Jan 2013, 18:31

J'aime bien ce post. Very Happy

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  voxan le Mer 16 Jan 2013, 18:52

salut

beau tuto bien illustré et facilement reproductible


sur la même méthode et avec les même douilles il est aussi possible de réaliser du .32-44 S&W
http://www.tircollection.com/t12456-smith-wesson-new-models-n-3-target-cal-32-44



j'espère bien faire aussi du 8mm 1892 comme toi un jour si je peux avoir un révolver

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  tintin le Mer 16 Jan 2013, 21:00

j'ai fait un peut comme toi sauf que pour recalibrer mes douilles j'ai fait
un calibreur interieur en bronze au diametre de la balle moins 1/10eme et mes douilles
sont impecable sans deformation ;pour la dose de poudre je met 0.15 de BA 10 et ca
marche tres bien

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  Invité le Mer 16 Jan 2013, 21:17

Presque tout pareil pour moi aussi à une exception près: je suis passé du JO Lee (marque que j'aime pourtant beaucoup car suffisante pour du militaria) au JO CH4D.

Avec le Lee mes balles tombaient toutes au fond de l'étui, la tension au collet s'avérant largement insuffisante. Incident supprimé dès l'utilisation du CH4D. Idea

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  Garichou le Mer 16 Jan 2013, 21:29

tackdriver a écrit:Avec le Lee mes balles tombaient toutes au fond de l'étui, la tension au collet s'avérant largement insuffisante. Incident supprimé dès l'utilisation du CH4D. Idea

Ça c'est une super info!!
J'ai le même probleme avec ces ogives :


D'ailleurs j'utilise ce produit maintenant pour expandre le collet de la 32-20! Il est vraiment génial!


Il se nomme Lee Expander plug 32 caliber oversize.

Et merci a tous, content que sa vous plaise!

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  tintin le Mer 16 Jan 2013, 22:00

pour ne pas que la balle tombe au fond de l'etui il ne faut surtout pas
recalibrer l'etui de l'interieur il y a juste a faire un evasement tres leger: salut

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  Garichou le Jeu 17 Jan 2013, 07:26

J'vais surement m'essayer ça dans la journée! Hihi!

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  Invité le Jeu 17 Jan 2013, 10:20

Belle démonstration.
En ce qui concerne la coupe et mise à longueur d'étuis à bourrelets, je préfère les scier et limer sur un outil maison très facile à réaliser (une perceuse peut suffire).
L'astuce est explicitée sur le schéma: d'un coté on scie (prendre la denture à l'envers est préférable pour les faibles épaisseurs), de l'autre après retournement on ajuste à la lime douce.
Exemple d'outil pour les 44 Mgm réduits pour 1873, ça se monte à l'étau, le cylindre d'appui est en acier trempé.


Ceci n'est qu'un détail dans le processus de transformation des étuis.

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  tintin le Jeu 17 Jan 2013, 10:55

pour la charge de poudre ;l'ancien de mon stand qui en avais un
il rechargeai avec 0.13 gramme de ba10;par contre pour tirer a 25 m faut
pas rever a 10 m tu as une chance de tirer dans le noir ;c'est une arme
faite pour tirer de pres :fais des essais et tu nous raconte !! salut

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  Allobroges le Jeu 17 Jan 2013, 11:10

tintin a écrit: :par contre pour tirer a 25 m faut
pas rever a 10 m tu as une chance de tirer dans le noir ;c'est une arme
faite pour tirer de pres :fais des essais et tu nous raconte !! salut

Allo radio stand!!! Non sans rire et sans polémique avec un bon canon et un cartouche bien adapté à ton arme tu resteras dans le noir à 25 salut

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  tintin le Jeu 17 Jan 2013, 11:44

ben je veux bien te croire mais le jour ou tu tir avec cette arme a 25 m
et que tu ne sort pas du noir fait nous une photo !! Wink Very Happy

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  lu1900 le Jeu 17 Jan 2013, 12:17

On va pas faire des a chaque tir non plus ....

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  Mezigot le Jeu 17 Jan 2013, 14:33

Excellent sujet. Ca me donne l'envie de faire une comparatif balle blindee/PSF, balle blindee/PN et balle plomb/PN des que le climat me le permettra (soit il neige a mort, soit il y a un brouillard a n'y rien voir a 5 m, soit c'est de la pluie verglacante...) Un poil de sunny ferait du bien...

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  Vmax666 le Jeu 17 Jan 2013, 15:33

On en avait parlé récemment sur TCAR.
http://www.tircollection.com/t13870p25-mon-futur-92#179278

et j'écrivais

J'avais posté ce texte sur un forum bien connu sur un sujet concernant la médiocre précision du 1892.
Si cela peut aider.

..........J’ai donc préparé 25 de 32-20 winch recoupées jeu d’outils hornady ogive HN cuivrées de 96 gr 3.4 gr de A1 sertissage roulé 1.1/8

A 25m, 5 d’essais et 2x 10 coups Tir a 2 mains sans appui car a une main sur 3 coup d’essais, détente vraiment trop dure pour moi qui fait du match et un peu de libre.
1er carton visée limite noir. Pour le 2 eme contre visée à 6h dans la zone du 5 et 4 mais pas facile à trouver pour moi et la visée grain d’orge est pas facile. Je me suis crispé 2 fois en n’arrivant pas a me situer bien en cible ce sont les deux 6 et 7 a droite. Avec de l’entrainement je suis sur d’améliorer sans problèmes.
Bref rien de spectaculaire mais le 1892 n’est pas un arrosoir. Après juste 30 cartouche tirées en tout et pour tout avec cette arme et un rechargement à affiner en tir posé je trouve son résultat fort honorable




Pour la recoupe des étuis quand je fais une grosse série, moi je fais comme cela et ensuite case trimmer. Désolé photos prises au téléphone. Ici c'est du 32-20 recoupé pour du 1892.







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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  Garichou le Lun 06 Mai 2013, 21:53

Je déterre!

Avant de me lancer dans l'achat d'un revolver de ce type : (Photo encore prise a Toto!)



J'aimerai savoir si quelqu'un a déjà rechargé du 8mm92 pour ce type d'arme? Malgré mes recherches, je trouve rien!!!
Et si par le plus grand des miracles, quelqu'un a t'il des infos sur la cartouche qu'il était sensé chambrer a l'origine? Celle de notre bon vieux réglo? Se serai quand même étonnant mais en tout cas elle va parfaitement dans le barrilet!

Je me demande a partir de quelle charge minimum je pourrai commencer, 0.10g de BA10?

PS : Bien sur, c'est plus pour le plaisir que pour tirer avec régulièrement (une fois par an serai déjà bien!)

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  azul le Lun 06 Mai 2013, 22:34

Bonsoir,
Avec ton arme de destruction massive, cela m'étonnerai que tu restes dans le noir salut

Par contre, en 8mm92 elle est en 4ème Shocked

Azul.

------------------------

Bon à rien mais prêt à tout.

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  WICHITA le Mar 07 Mai 2013, 18:10

Il y a bien eu de ces bulldogs qui chambraient le 8mm/92 (et le 8mm tuetue! un peu plus court que le 8/92)
Attention ils sont toujours en 4ème, si je ne m'abuse !

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  tintin le Mar 07 Mai 2013, 18:20

salut oui le 8/92 bulldog est bien en 4eme cat salut

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  Verchère le Ven 10 Mai 2013, 06:51

tintin a écrit: ... par contre pour tirer a 25 m faut pas rever a 10 m tu as une chance de tirer dans le noir ;c'est une arme faite pour tirer de pres ...
J'ai un carton-souvenir, tiré à 11 mètres, avec un groupement de 6 coups H + L centre à centre = 66 + 29 mm (point moyen 20 mm en haut et 20 mm à droite du centre de cible). Deux balles sont nettement sous les autres, les 4 meilleures faisant 28 + 22 mm. Alors, transposé à 25 m, ça doit presque tenir le noir, non ?
Distance curieuse, parce-que c'était durant la mise au point d'un rechargement, étudié pour un tireur qui ne voulait pas être ridicule au stand. Alors on avait tout fait, depuis le formage des douilles de 32-20 jusqu'à la fabrication des outils et du moule.
De cette expérimentation, datant de quelques années, il ne me reste que des notes, des cotes, quelques échantillons, mais tout de même un jeu d'outil et un moule (je les avais faits en double). J'ai râclé les fonds de tiroir, tout réuni, et d'ici 1 à 3 jours j'ajoute ici un message détaillé.

Rassurez-vous, c'est pas la "Totale 92" : il y manque les essais exhaustifs de tir, avec comparatifs de diverses balles, poudres et charges, groupements et Vo, etc. Même si ça vous prend du temps pour le lire, il m'en faudra bien plus pour l'écrire...

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  tintin le Ven 10 Mai 2013, 10:03

salut non mais je suis d'accord avec vous a 25 m ça peut tenir le noir mais
avec un canon court comme le bulldog c'est mieux de tirer dans les 10 / 15 M le
resultat est mieux : salut

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  Garichou le Lun 13 Mai 2013, 21:11

Il est bien en 4ème, et disons que les résultats ne sont pas ma principale motivation (vu mon niveau j'aurai d'ailleurs arrêté le tir y'a un moment!!! cat ) je prend autant sinon plus de plaisir à démonter, nettoyer, et regarder mes armes que les utiliser!

Sinon Venchère, tu m'intéresses grandement!!! Quand tu auras un peu de temps pense à moi!! Merci d'avance!!

Et le 8mm tuetue, kezako? :)

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  Verchère le Mar 14 Mai 2013, 03:56

Garichou a écrit:Sinon Venchère, tu m'intéresses grandement!!! Quand tu auras un peu de temps pense à moi!! Merci d'avance!!
Désolé, je glandouille un peu. Mais aujourd'hui j'ai fait les photos, cette nuit je rédige, et je poste sans doute demain...
Garichou a écrit:Et le 8mm tuetue, kezako? :)
Ah, j'ai vu ça quelque part, mais je ne sais plus où ! Au pif, un genre de 8-92 Dum-dum... Mais à mon avis, vaut mieux une cacaouette en plein dedans qu'un obus à côté... Les dum-dum, généralement, ça arrose !

A propos du 8-92 "Bulldog" : j'en ai vu péter un au stand, autrefois (un belge). Le tireur a juré ses grands dieux qu'il n'avait pas déconné en rechargeant, mais vous savez ce que c'est...
La douille (une Paris-Sport), pas un mal ; même pas gonflée ! Le dessus de la chambre et la bande supérieure de carcasse lui sont passés au dessus de la tête, pour retomber contre le mur du fond du pas de tir. Il y avait pas mal de métallos de l'Alsthom, qui se sont précipités dessus. Verdict : pas de l'acier, de la fonte peu ou plutôt pas aciérée du tout. Depuis, dans ce genre de trucs je ne tire qu'à blanc ; et encore, sans poudre, juste l'amorce !
Mais y-en a sans doute des bons, seulement on ne le sait qu'après...

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Re: Transformation 32-20 en 8mm92

Message  lu1900 le Mar 14 Mai 2013, 11:49

La 8mm tue tue est une version raccourcie , that'all , pour bulldog
L'étui passe de 27mm à 24 mm avec balle plomb nu ou chemisée

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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