Lee Enfield Jungle Ishapore

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Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  Overlord le Mer 05 Déc 2012, 22:45

Bonjour,

toujours en quête d'un n°5, on me propose ceci

neuf, jamais tiré, n'a jamais été au combat, jamais attibué à un soldat car resté en arsenal!!!!! Relativement encore plus rare que ses frères fabriqué par BSA à Birningham en Angleterre, mais à Ishapore en Inde (Anglaise à l'époque)

Il a son tenon de baïonette, une bretelle en web, une baïonette avec son fourreau acier et son porte baïonette aussi en web.

Prix raisonnable, mais bien sur en rapport avec la qualité de cette pièce.


Ma préférence allant vers une production ww2 anglaise, je me demandais s'il y avait un réel intérêt à posséder un exemplaire de ce type.

De ce que je sais Ishapore n'a jamais produit de N°5 ni même de n°4. Ils ne possédaient pas les machines pour ça.
Par contre beaucoup de Lee enfield ont été remis en Etat en Inde

Est-il de ce fait possible qu'il date de 1953 alors que la production a cessé en décembre 1947?

merci pour votre aide

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  gégé95 le Mer 05 Déc 2012, 23:01

La production aux Indes a continué jusqu'après 1950. Les Ishapore sont en 308 et n'ont pas tout à fait le même embouchoir que les anglaisc c'est comme ça qu'on les reconnais. Si tu est tireur et aussi un peu collectionneur je pense que tu en préférera
un 'vrai'.

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  Overlord le Mer 05 Déc 2012, 23:02

ben bizarrement il est chambré en 303

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  gégé95 le Mer 05 Déc 2012, 23:03

Dans ce cas là je demanderais au proprio actuel de l'essayer devant moi.

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  Overlord le Mer 05 Déc 2012, 23:06

Dans le bouquin de Ian Skennerton, on précise bien que Ishapore n'avait pas les outils, équipement pour produire des n°4 et donc par extension des n°5

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  Invité le Mer 05 Déc 2012, 23:12

gégé95 a écrit: La production aux Indes a continué jusqu'après 1950. Les Ishapore sont en 308 et n'ont pas tout à fait le même embouchoir que les anglaisc c'est comme ça qu'on les reconnais. Si tu est tireur et aussi un peu collectionneur je pense que tu en préférera
un 'vrai'.

Tous les Ishapore ne sont pas en .308. Il en existe de nombreux en .303 aussi (voir le Skennerton et la doc sur le net). La production va bien au delà de 1950, puisqu'on peut en trouver des bien plus tardifs. A titre d'exemple le mien est daté 1964 et est en 303 sptg.

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  Overlord le Mer 05 Déc 2012, 23:14

mais j'ai lu que ce sont des reconditionnés et non une production neuve indienne car ils n'avaient pas les outils pour?

Dixit Ian

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  cro24 le Jeu 06 Déc 2012, 10:42

Honnêtement je ne peux pas affirmer puisque sans le Skennerton sous les yeux ni un tant soit
peu en tête, mais si c'est bien reconditionné, ce devrait donc être une fabrication anglaise avec
ses marquages complétés d'éventuels poincons de contrôle d'Ishapore?
En tous cas si tu as l'occasion et de trop fortes démangeaisons de Lee Enfield faut pas hésiter
à soigner

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  DENAMUR le Jeu 06 Déc 2012, 20:43

Le truc le plus flagrant sur les N° 5 recondionnées en Inde c'est la vis à bois qui traverse le fut à peu près sous la chambre salut

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  kirvari39 le Jeu 06 Déc 2012, 21:26

question complémentaire comment trouver le mois de fabrication des N4.....?

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  Overlord le Jeu 06 Déc 2012, 23:18

DENAMUR a écrit:Le truc le plus flagrant sur les N° 5 recondionnées en Inde c'est la vis à bois qui traverse le fut à peu près sous la chambre salut

bonjur,

tu as une photo où l'on voit cette pièce?

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  vivelacolo le Ven 07 Déc 2012, 02:00

D'après ce que j'ai lu et mes observations personnelles, je pense que les seules Enfields fabriquées aux Indes furent les No1 MKIII en 303 et les 2A1 qui, elles, sortaient en .308. Pas de Jungles ou de 4. Une des activités de l'arsenal d'Ishapore était le reconditionnement des armes britanniques notamment les Enfields. Une des pratiques de Ishapore était d'installer une vis en travers du fut devant le chargeur pour renforcer le dit fut.
Voila une photo ou sont juxtaposes une Jungle carbine typiquement Britannique et deux futs de jungle carbines reconditionnés a Ishapore


Un peu hors du sujet voila des MKIII ayant séjournées a Ishapore, celle du bas et intégralement de fabrication hindoue, celle du haut vient de BSA et a été reconditionnée a Ishapore (la vis)


Les marquages Ishapore 3 lionnes ou félins (vous avez le choix)

Et la marque BSA plus sobre

Les différences principales sont surtout au niveau de l'embouchoir
Celui qui a des angles est Hindou celui avec les arrondis est Anglais.


Au niveau des jungle carbine il faut se méfier, au cours des années 1990 il y avait sur le marché américain une pléthore d'Enfields de tout les modèles, sauf de la No5, je vous laisse deviner ce que certains importateurs entreprenants on décidé de créer, des No5 a toutes les sauces, a partir de 4, a partir de 3, en 308 etc.
Avec le temps ces armes ne sont pas plus authentiques que ce qu'elles étaient il y a 20 ans, on s'est habitue à les voir.
Gibbs une filiale de Navy Arms étaient un des plus grand coupable.
Best regards
Robert Olivier

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  Overlord le Ven 07 Déc 2012, 08:08

Merci beaucoup pour ces explications et pour les photos qui au final me rendent encore plus curieux sur ce jungle qu'on me propose.

Voici enfin les photos. arme effectivement en très bon état excepté le verrou. Pas de photos des marquages dommage mais pas de vis de renfort.

Je n'y comprends plus rien
















Dernière édition par bigdoudouille le Ven 07 Déc 2012, 11:43, édité 1 fois

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  DENAMUR le Ven 07 Déc 2012, 10:18

Ben moi je n'hésiterais pas, d'accord le verrou est un modèle finition rapide ( peint en noir et pas bronzé ), mais l'arme est très bien dans son ensemble salut

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  cro24 le Ven 07 Déc 2012, 11:27

DENAMUR a écrit:Ben moi je n'hésiterais pas, d'accord le verrou est un modèle finition rapide ( peint en noir et pas bronzé ), mais l'arme est très bien dans son ensemble salut

Pareil si le prix est du niveau d'un N°4.
Ceci dit en regardant de plus près le boitier, il ressemble de très près à un N°4.
Il me semble que la partie de "mur" coté droit au niveau de la hausse devrait avoir un "décrochement"
bas plus marqué par rapport à l'avant scratch
Ce n'est pas gênant puisque l'arme venant d'un arsenal et qu'à un moment Skennerton parle de gradés
dans le Sud-Est asiatique qui faisaient transformer par leur armuriers régimentaires leurs N°4.
Pour leur plus grand bénéfice puisque ils "récupéraient" les avantages de la Jungle, encombrement et poids réduits, sans son gros inconvénient: la perte de précision dû à l'allègement plutôt mal pensé du boitier.

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  Overlord le Ven 07 Déc 2012, 11:30

on me le laisserait sans la baïo pour 600 euros

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  DENAMUR le Ven 07 Déc 2012, 14:06

Il me semble que l'allégement du boitier du N° 5, situé coté GAUCHE est bien là, voir la photo avec la hausse relevée salut

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  Overlord le Ven 07 Déc 2012, 14:23

Voici d'autres photos des marquages

Détail important, il ne comporte pas de marquage de propriété sur la pièce métallique entre la crosse et le fut. Ca me semble douteux, la pièce est exempte de tout marquage. Alors qu'il faudrait le symbole ishapore abec les 3 félin, l'année et n°5





Marquage RFI sur le verrou











Si cela vous inspire .....

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  DENAMUR le Ven 07 Déc 2012, 16:53

Comme sur les n° 4 le marquage du modèle se situe sur le flanc du boitier à gauche, sur le socket il y toujours le n°, pour les Shirley il y le fabricant et l'année. Pour les Fazakerly le fabricant (F) est mentionné juste aprés le modèle sur le coté gauche du boitier, en deuxiéme ligne le mois et l'année suivit du n°, géréralement tout çà est au crayon électrique donc peu lisible si l'arme a un peu de vécut salut

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  Herlé le Sam 08 Déc 2012, 07:48

bigdoudouille a écrit:.

Voici enfin les photos. arme effectivement en très bon état excepté le verrou. Pas de photos des marquages dommage mais pas de vis de renfort.

Je n'y comprends plus rien


La couleur du bois seule est une réponse, c'est un fut de N°4 sportérisé, c'est une bidouille, mais une bidouille propre à un prix raisonnable.
Si tu ne le prends pas, donne moi les coordonnées du vendeur.

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Re: Lee Enfield Jungle Ishapore

Message  pierre78 le Sam 08 Déc 2012, 12:17

Salutation canon fluté ou pas fluté ? salut

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