Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  Viet le Sam 23 Mai 2015, 19:53

Bonjour,

Je viens de faire l'acquisition d'un Lee Enfield n°2MK4 RFI.

" />

J'ai déjà parcouru le forum à la recherche de renseignements techniques, puis Internet mais je n'ai pas trouvé de réponses probantes à mes questions.
Je m'adresse donc à vous au cas où.

De visu il me semble que le canon de cette arme comporte 2 rayures.
Pouvez vous confirmer cela ?

D'autre part la hausse est graduée de 2 à 20.
S'agissant d'un calibre 22LR j'imagine que ces graduations correspondent à 20 yards pour le 2 et 200 yards pour le 20.
Suis-je dans l'erreur ?

J'ai fait un test de tir sommaire en restant à 2 sur une distance de 16 mètres avec une C50 (dans mon jardin) ne pouvant pas me rendre au stand aujourd'hui.

Mis à part le fait que mes munitions ne me semblent pas adaptées à l'arme (Aguila Haute vitesse) j'atteins les environs du centre de ma C50 sans problème.
C'est ce qui me fais déduire la réflexion ci-dessus.

 d'avance pour vos réponses.

Pierre

Viet
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 215
Age : 60
Localisation : Marne la Vallée
Date d'inscription : 30/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  Pocomas le Sam 23 Mai 2015, 19:58

J'ai eu le même fusil, très sympa en 22LR de chez Ishapore.
Malheureusement un vrai arrosoir pour du 22. Il ne supportait à peu près que les CCI Blazer, cad le noir de la C50 à 50m.... Shocked
Les rayures étaient des sortes de micro-rayures.

Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14387
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  Viet le Sam 23 Mai 2015, 20:15

Bonsoir Pocomas,

En inspectant le canon j'ai eu exactement la même sensation.
J'ai plus l'habitude des canons de Schmidt Rubin et là j'ai eu du mal à voir les rayures.
J'ai vu tes réponses au sujet de cette arme sur le forum.

La munition Aguila n'ayant pas trop bonne réputation je me dis qu'il va me falloir trouver une autre munition.
D'autre part je tire en 22 avec une Anschutz Match 64.
A 50 mètres mes groupements sont très honorables (toujours avec les Aguila) par contre à 100 mètres ça disperse bien.

J'en déduit que selon la distance la stabilité des projectiles varie.
Et mon test à courte distance n'est absolument pas probant.

Confirmes-tu que ce canon est en 2 rayures ?
Et quid des graduations de la hausse ?

  pour ta réponse.

Pierre

Viet
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 215
Age : 60
Localisation : Marne la Vallée
Date d'inscription : 30/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  303 Emily le Mar 26 Mai 2015, 21:59

Salut Viet, 

les canons en .22" de Enfield, BSA, Ishapore et Lithgow sont de 8 rayures right hand twist même que les Parker rifled.
Une partie des Ishapore No2 ont même un canon commerciale de BSA.

les graduations sur la hausse sont de 2 (200 yards) à 20 (2000 yards) donc une hausse régulière pour du .303" mais ça c'est tout à fait orignal pour une No2 MkV* les anciennes SHT.22, Pattern 14, etc ont une marque supplémentaire pour les 25 yards sur la hausse originale .303"

Distance yds = Graduation hausse 
25yds = 300yds
50yds = 350yds
100yds = 450yds
120yds = 550yds
200yds = 652yds 

J'utilise les Eley Club avec mes .22" (carabine anglaise + munition anglaise = tir anglais)  English

303 Emily
Membre
Membre

Nombre de messages : 61
Age : 32
Date d'inscription : 26/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  CLOSDELIF le Mar 26 Mai 2015, 22:13

Merci de passer TRÈS RAPIDEMENT par la case présentation, ainsi que cela a déjà été demandé et expliqué...

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16436
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  303 Emily le Mar 26 Mai 2015, 22:49

on remarque très vite dans ce forum, que la présentation d'une personne est plus important que les informations utiles pour d'autres membres.

303 Emily
Membre
Membre

Nombre de messages : 61
Age : 32
Date d'inscription : 26/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  Pocomas le Mar 26 Mai 2015, 23:08

303 Emily a écrit:on remarque très vite dans ce forum, que la présentation d'une personne est plus important que les informations utiles pour d'autres membres.


Le désir louable et apprécié d'amener des infos utiles n'empêche pas la courtoisie.



Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14387
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  Tourblanche le Mer 27 Mai 2015, 06:54

Chaque lieux  ses traditions et ses coutumes .

        Certains forum  exigent une présentation avant même de pouvoir lire  les messages déjà postés 

          exemple : http://www.canadiangunnutz.com/forum/forumdisplay.php/63-General-Firearms-Discussion

         C' est quand même relax ici .


Dernière édition par Tourblanche le Sam 20 Juin 2015, 16:53, édité 1 fois

Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1546
Age : 64
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  Viet le Mer 27 Mai 2015, 09:29

Bonjour et pour ces informations.

Comme l'ont dit les autres membres, la présentation me semble aussi être un minimum même si l'on est tenté de répondre de suite à un sujet.

Pour revenir à ma question, lorsque j'observe l'intérieur de mon canon je ne distingue pas les 8 rayures annoncées.
Donc soit mon canon est très usé (ce qui est fort probable) soit il y a eu des modèles ne comportant que deux rayures.
Celles-ci apparaissent très peu prononcées mais j'ai comparé avec le canon de mon Anschutz Match 64 et elles sont difficilement visibles elles aussi.

Pour le moment je n'ai pas réalisé de test probant au tir.
Mais j'ai bien peur vu l'état général de l'arme que celle ci soit peu précise voire pas du tout.
Je vais tester des munitions basse vitesse et je ferais un retour.

Merci encore pour la réponse.

Bonne journée.

Pierre

Viet
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 215
Age : 60
Localisation : Marne la Vallée
Date d'inscription : 30/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  oxi81 le Mer 27 Mai 2015, 10:32

Viet a écrit:
Comme l'ont dit les autres membres, la présentation me semble aussi être un minimum même si l'on est tenté de répondre de suite à un sujet.






Sur les forums anglo-saxons et américains (que je fréquente régulièrement car vraiment pointus), il est vrai que la présentation n'est souvent pas obligatoire.
Les membres préfèrent aller à l'essentiel et échanger sur les sujets qui les intéressent.
En gros, ils se moquent comme de leurs premières socks, de savoir l'âge des autres membres, s'ils ont des gosses, un chien et où ils habitent.  Wink

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3606
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  303 Emily le Mer 27 Mai 2015, 18:37

Oxi81 
je suis peut-être pas tellement sociale que d'autres ici Wink
Pour moi c'est important ce que les gens écrivent en matière technique et historique, j'aime pas les réponses qui en fait sont pas des réponses (mais des collectes de points en message écrites)
bon on arrête et passe au choses pour quelles on est ici.

Viet
je ai jamais encore vu un .22Sht ou dérivât avec seulement deux rayures (je parle des Lee's), les anciennes 8 groove RH twist (et les tubés No9 et N9) et du .22 no5 au no8 6 groves RH twist...

ci jointe une photo de la chambre d'un RF N9 MkI avec 8 rayures RH twist (AGP Parker rifled)


ci-joint le plan de coupe dans un canon 8 rayures (origine rifleman)


Est-ce-que le canon sur ta Ishy est solide ou tubé (parker tubed / Parker rifled)?

303 Emily
Membre
Membre

Nombre de messages : 61
Age : 32
Date d'inscription : 26/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  oxi81 le Mer 27 Mai 2015, 18:55

303 Emily a écrit:
Pour moi c'est important ce que les gens écrivent en matière technique et historique, j'aime pas les réponses qui en fait sont pas des réponses (mais des collectes de points en message écrites)


 On est bien d'accord...

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3606
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  Viet le Mer 27 Mai 2015, 19:37

Merci 303 Emily,

Je confirme que le mien d'origine Indienne ne comporte que deux rayures qui sont assez difficile à distinguer.
J'ai posé cette question car un autre membre du forum signalait que le sien comportait également 2 rayures.
Je ne peux pas pour le moment faire de photos de la chambre mais je distingue bien deux filets très fins en hélice.
Le canon me semble tubé mais je peux me tromper.

J'ai fait une comparaison avec mon autre 22LR (Anschutz) et la finesse des rayures a l'air identique.
Par contre cette Anschutz est très précise par rapport aux premiers tirs effectués avec le Lee Enfield.

Je vais réaliser d'autres tests de tir avec plusieurs munitions différentes pour voir la qualité des groupements.
Mais pour l'instant il est en mode "restauration".

encore et bonne soirée.

Pierre

Viet
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 215
Age : 60
Localisation : Marne la Vallée
Date d'inscription : 30/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  kirvari39 le Jeu 28 Mai 2015, 15:57

je confirme 2 " rayures" sur ces models  Indien importé dans les années 80 .... si mes souvenirs sont bons, il  me semble que ce n'est pas des rayures mais une fine saigné en creux ... ?

kirvari39
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 516
Age : 58
Date d'inscription : 15/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  Viet le Jeu 28 Mai 2015, 16:10

l'ami Kirvari39,


Tu viens de confirmer ce que je pensais. Donc deux fines rayures "en creux" et en hélice.
Le canon étant miroir il est assez dur de les distinguer correctement car elles se reflètent dans les parois.
Quid de la précision de ce type de canon ?
Et des munitions à préférer ?


Bon pour l'instant il est au "bain" mais il va me falloir bientôt affronter la C50.

Si tu as d'autres précisions je suis preneur.

Bonne journée



Pierre 

Viet
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 215
Age : 60
Localisation : Marne la Vallée
Date d'inscription : 30/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  Pocomas le Jeu 28 Mai 2015, 16:59

De fines rayures difficiles à distinguer dans un canon miroir aussi pour le mien. 
J'ai obtenu les meilleurs (moins mauvais plutôt... ) résultats avec des CCI blazer qui tenaient le noir de la C50 à 50 m (avec le dioptre !!! affraid )

c'était sans soute un mauvais numéro.. Crying or Very sad

Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14387
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  Viet le Jeu 28 Mai 2015, 17:12

Salut Pocomas,

Au vu de ce qui a été dit, ces rayures étant plutôt en creux je me demande si l'emplombage ne serait pas la cause de cette imprécision.
Je vais donc faire tremper cette nuit le canon avec du Robla Solo.
Si le plomb est bien responsable de cela on devrait le voir assez rapidement.

D'autant que ma baguette Parker Hale montée sur roulement ne tourne pas au passage de la brosse laiton.
Ça voudrait dire que le rayage est inefficace.

A suivre.

Amitiés.

Pierre

Viet
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 215
Age : 60
Localisation : Marne la Vallée
Date d'inscription : 30/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  Garand fan le Ven 29 Mai 2015, 12:02

Viet a écrit:Merci 303 Emily,

Je confirme que le mien d'origine Indienne ne comporte que deux rayures qui sont assez difficile à distinguer.
J'ai posé cette question car un autre membre du forum signalait que le sien comportait également 2 rayures.
Je ne peux pas pour le moment faire de photos de la chambre mais je distingue bien deux filets très fins en hélice.
Le canon me semble tubé mais je peux me tromper.

J'ai fait une comparaison avec mon autre 22LR (Anschutz) et la finesse des rayures a l'air identique.
Par contre cette Anschutz est très précise par rapport aux premiers tirs effectués avec le Lee Enfield.

Je vais réaliser d'autres tests de tir avec plusieurs munitions différentes pour voir la qualité des groupements.
Mais pour l'instant il est en mode "restauration".

encore et bonne soirée.

Pierre

Bonjour
Je pense qu'il ne faut pas comparer un canon match anschutz avec tout autre canon ,un moins d'avoir un Krieger ou un Hart sous la main. Les canons anschutz ont quand même une longévité et une précision largement démontrée. Le miens à 33ans, il a gagné les championnats d'Europe ISSF en 1989 ,(pas avec  moi),et il continue de grouper ses 10balles dans une pièce de 2 euros à 50m.  
La raison de cette jeunesse éternelle est un entretien tip top après chaque tir,et avoir les munitions testées pour optimiser les groupements.
Je parle en tant que tireur issf,les contraintes que vous rencontrez avec des armes réglementaires ,doivent être très différentes sur certains points .A+

Garand fan
Membre
Membre

Nombre de messages : 35
Age : 48
Date d'inscription : 01/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  Viet le Ven 29 Mai 2015, 12:24

Salut Garand,

Je ne faisais ici qu'une comparaison visuelle entre mon Lee et mon Anschutz.
D'ailleurs les rayures de l'Anschutz même si elles sont apparemment aussi fines que celle du Lee sont en relief.
Effectivement, la mienne a été acquise en 1985 et elle reste un must en matière de précision (au dioptre).

Ce matin j'ai terminé le nettoyage du canon du Lee en le vidant du Robla solo et en passant plusieurs patches avec de l'huile ainsi que la brosse laiton.
Le canon est miroir et il me semble que les sillons (en creux) apparaissent un peu plus.
Malgré tout au passage de la brosse laiton la baguette ne tourne pas.

Je vais tenter un rodage de canon avec des munitions lentes (une dizaine voire vingt tirs), puis je ferais un test de précision ou tout au moins de groupement. Ma question maintenant est : est-ce qu'un canon de 22LR qui tire des balles en plomb peut être usé au point de disperser ?

Avec des balles blindées je veux bien le croire mais avec des balles plomb j'ai du mal a penser que l'acier puisse s'éroder à ce point.

pour vos réponses.

Pierre

Viet
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 215
Age : 60
Localisation : Marne la Vallée
Date d'inscription : 30/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  WICHITA le Ven 29 Mai 2015, 14:10

Viet a écrit:
Avec des balles blindées je veux bien le croire mais avec des balles plomb j'ai du mal a penser que l'acier puisse s'éroder à ce point.

Voui, jamais encore vu un canon de .22 (lr ou autres) usé.

JEF tu ne l'a plus ce L.E. ?

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !

WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 11314
Age : 52
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  cro24 le Ven 29 Mai 2015, 14:32

Une espèce de question qui me vient en vous lisant: est-ce que ces canons n'auraient pas
un rayage de type Mettford? Un dérivé du Whitworth en moins anguleux.
Il faudrait tenter une prise d'empreinte en poussant, par exemple, une balle de .22 ou
seulement le tronçon de balle avec les gorges.
Pour un essai de munition, j'ai pensé comme toi, Viet: une cartouche lente comme la .22 Z
de chez Winchester. L'ennui c'est que 50 m j'ai trouvé que ca lui faisait loin dans mes
carabines...
Autrement pour ce qui est de l'usure d'un canon, ma BSA 12, qui doit avoir dans les 80 ans,
fait aussi bien que vos Anschutz 54: faut donc chercher ailleurs  scratch

cro24
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 905
Age : 58
Date d'inscription : 12/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  kirvari39 le Ven 29 Mai 2015, 15:54

dans mes derniers tir avec ....il y a très longtemps...je pensais que le canon était lisse avec saignée pour l'évacuation des crasses ???.. d’où ma surprise ,comme personne connaissait ce model, je suis toujours resté sans réponse a ce sujet...les seul cartons acceptables étaient en utilisant des cartouches plutôt très rapide en vitesse, depuis plusieurs  décennies il dors dans le coffre...

kirvari39
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 516
Age : 58
Date d'inscription : 15/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  Garand fan le Ven 29 Mai 2015, 17:06

Je n'ai jamais vu un canon de 22lr usé par le nombre de balles tirées,par contre j'en ai vu un récemment très abîme ;son propriétaire à toujours pensé qu 'un canon 22lr ne se nettoie pas,on à vu le résultat. L'emplombage est source de tracas sur ces canons, si on néglige le passage du tampon en feutre après chaque séance ,la précision intrinsèque du canon sera détériorée au fil du temps.
Pour encore prendre l’exemple de mon canon,il à tiré des dizaines de milliers de cartouches ,et il est toujours au top avec un aspect miroir et des groupements de folie.

Garand fan
Membre
Membre

Nombre de messages : 35
Age : 48
Date d'inscription : 01/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  Pâtre le Dim 31 Mai 2015, 16:33

salut
C'est quand même très intriguant, cette forme de rayures.
Serait il possible de nous montrer des photos?


Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1053
Age : 45
Localisation : Besançon (25) STB
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lee Enfield Ishapore n°2MK4

Message  herve77 le Lun 01 Juin 2015, 19:02

je pense que cette arme est foutu clown et que tu devrais me la donner mon pierrot

------------------------




herve77
Membre
Membre

Nombre de messages : 66
Age : 49
Date d'inscription : 31/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum