rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

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rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  garand03 le Sam 20 Oct 2012, 12:06

bonjour suite a mure réflexion j ai décider de garder mon lebel en 8/348w, j ai 500 ogive H&N plombe cuivré et j aurait voulut connaitre les rechargement possible avec de la tu 5000 si possible merci

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  kelt le Sam 20 Oct 2012, 12:42

Bonjour,

je ne connais pas le poids des projectiles H&N cuivrés, si ce sont des balles de 190grains, alors une charge de démarrage de 2,40grammes de T5000 conviendra, à épicer à petite dose selon tes gouts, et les résultats en cible.

Pour un Lebel ne pas oublier de respecter la longueur hors tout de la cartouche initiale, une catrouche trop courte risque de sauter hors de l'auget lors d'une manoeuvre de culasse rapide.

Voiçi un sujet ou on a discuté du 8/348:
http://www.tircollection.com/t9523p75-rechargement-8348

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  garand03 le Sam 20 Oct 2012, 13:15

bonjour tu entend quoi par "Pour un Lebel ne pas oublier de respecter la longueur hors tout de la cartouche initiale"

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  kelt le Sam 20 Oct 2012, 20:24

En fin de mouvement arrière la culasse fait pivoter l'auget avec la cartouche à chambrer, en cas de mouvement vif , la cartouche a tendance a sauter hors du boitier mais la face supérieure de la paroi avant du boitier l'en empèche sous réserve que la longueur minimale soit respectée.

Des manoeuvres d'alimentation vigoureuses effectuées avec des étuis vides démontrent l'importance d'une longueur de cartouche minimum.

L'étui de 8/348 étant plus long que l'original, ce problème est moins fréaquent qu'avec des rechargements en 8x50R avec des balles légères.

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  Invité le Sam 20 Oct 2012, 21:42

attention kelt les ogives dont parle garand03 sont des balles plomb non chemisées,pour du tir reduit. pale

de mémoire ces ogives font dans les 190 grains en effet.pour la charge il faut environ 1 gramme de A0,a verifier avec les specialistes.

voici le lien des tables de rechargement H&N; http://www.hn-sport.de/fileadmin/user_upload/pdf/service/laborierungsdaten.pdf

on y trouve les ogives HS RN 323 190 grains,je pense que c'est de celles ci dont tu parles.

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  garand03 le Sam 20 Oct 2012, 21:54

oui tout a fait sa ...............

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  kelt le Sam 20 Oct 2012, 23:34

Les balles cuivrées conviennent bien à des chargements adaptés aux balles blindées pour les vitesses rencontrées dans les Lebels et Berthiers.

A poids, diamètre, enfoncement de balle et charge de poudre égale, une balle cuivrée développe une pression intiale inférieure à celle d'une balle blindée.

Il aurait été plus simple de mentionner que la recherche d'information était limitée au tir réduit.

Dans un domaine voisin, les balles cuivrées H&N de calibre .30" de 110grains round nose conviennent très bien dans les carabines M1 pour dupliquer la balistique de la cartouche militaire tout en réduisant l'usure du canon.
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=27171

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  garand03 le Ven 26 Oct 2012, 19:36

bonjour avec 2.70 gramme de tu5000 pour les ogives HS RN 323 190 grains, quand pensés vous

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  Invité le Sam 27 Oct 2012, 13:46

completement inadapté
les ogives dont tu parles ne sont pas blindées mais des balles plomb ,je t'ai donné un lien pour le rechargement de celles ci.tu ne peut les utiliser avec un rechargement classique.

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  garand03 le Sam 27 Oct 2012, 16:33

je vais faire un essai j en est recharger 10 avec 2 gr de tu 5000 je pense être vers les 500 ms

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  Fra78 le Sam 27 Oct 2012, 16:54

Une petite remarque : les balles H&N en .323 sont adaptées au 8 x57 Mauser, mais pas au Lebel qui fait .328. Résultats "incertains" probables.

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  kelt le Dim 28 Oct 2012, 17:28

Veflat,
Garand 03 demande des conseils de rechargement pour des balles H&N cuivrées HS (high speed), ta mise en garde concernant l'usage des projectiles en plomb nu est hors sujet.


Voiçi un extrait de la notice technique visible sur le site H&N:

C) High Speed (cuivré) (HS):
Introduit par H&N dans les années 90, cet affinage de la surface et s'est imposé jusqu'aujourd'hui. Cette méthode consiste à cuivrer par galvanisation l'ébauche de projectile. Une couche plastifiée supplémentaire amoindrit les désagréments élevés en cas de fortes formules. Ainsi, ces projectiles sont également approprés pour une vitesse supérieure à 320m/s. La cuirasse complète du cœur en plomb évite l'ablation et l'abrasion du plomb. le noyau du projectile souple garantit en outre une adaptation optimale au profil du canon et permet l'utilisation sur tous les champs de tir. Il existe une multitude de données de formules pour les projectils High-Speed
.

http://www.hn-sport.de/fr/produits/projectiles.html


Voiçi l'avis d'un armurier concernant l'usage des balles cuivrées H&N :

Cantius a écrit:
...../Les cuivrées ont une couche souvent aussi épaisse que le blindage des chemisées...
Chez H&N par exemple la couche est assez épaisse pour que ces balles soient utilisable dans les armes à emprunt de gaz
/.....

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=27171





Fra78 a écrit:Une petite remarque : les balles H&N en .323 sont adaptées au 8 x57 Mauser, mais pas au Lebel qui fait .328. Résultats "incertains" probables.

Les projectiles au calibre de .323" (8,20mm) sont en effet un peu faibles (bien que ce soit aussi le diamètre choisi pour la balle blindée M cylindrique à bout rond du Lebel) en diamètre pour des canons Français forés à 8,0mm (théorique) et au diamètre à fond de rayures de 8,30mm (théorique), mais l'un des avantages des balles plomb cuivrées H&N fabriquées par formage à froid c'est l'usage de plomb à faible indice de dureté qui permet d'espèrer une déformation lors de la montée en pression.





garand03 a écrit:je vais faire un essai j en est recharger 10 avec 2 gr de tu 5000 je pense être vers les 500 ms

Garand03,
2 grammes de T5000 cela va se balader dans l'étui de 8/348 et peut produire des inflammations irrégulières et une précision amoindrie.
Pour des chargement lègers à vitesse réduite, il vaudrait mieux substituer une poudre mieux adaptée telle que la AO ou A1.
Pour éviter des erreurs d'interprétations, il vaut mieux mentionner en entier l'unité de poids choisie, pour mémoire gr signifie grain et g signifie gramme.

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  Invité le Dim 28 Oct 2012, 18:12

merci de toutes ces precisions kelt,je m'abstiendrais de nouveaux commentaires,n'etant pas aussi experimenté que toi sur ce sujet,
je ne suis qu'un debutant.je m'excuse d'avoir dit des betises.
je m'appuyais sur mon experience avec ces ogives"high speed" qui ne doivent en aucun cas depasser 550m/secondes.
donc très inférieure a celle d'origine(de l'ordre de 700m/s).
et j'ai déjas essuyé les platres avec des rechargements comme le suggére garand,soit 2,7g de tu5000 ou toi de l'ordre de 2,4g de tu5000.

je met le lien de mes petites mesaventures ici; http://www.tircollection.com/t10634-ogives-hn-high-speed-round-nose-qui-connait

je suggère qu'a l'avenir,on s'adresse directement a toi pour avoir des renseignements,ce serais plus rapide et çela eviterais les discussions et avis divers.
bon tirs messieurs. salut


Dernière édition par veflat le Lun 29 Oct 2012, 09:28, édité 3 fois

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  Fra78 le Dim 28 Oct 2012, 18:42

Je ne suis pas sur que les balles H&N s'expansent beaucoup, surtout avec des poudres lentes genre TU 5000. C'est plus vraisemblable avec des poudres vives type A0 ou A1.
A noter que H&N fait des balles en 330 pour le 8x 56 R, ce qui montre qu'ils ne comptent pas trop sur l'expansion et qui seraient peut-être mieux adaptées. Ils fabriquent aussi de temps en temps des balles en 328 pour le revolver 1892....
Pour info, en 8 x 57 pour ce projectile H&N conseille 15 gr de N110 soit 1 gramme !


Dernière édition par Fra78 le Dim 28 Oct 2012, 18:55, édité 1 fois

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  garand03 le Dim 28 Oct 2012, 18:53

bonsoir les essais avec les 2g de tu 5000 son catastrophique sur 6 cartouche 4 hors cible a 100m je vais suivre se conseille ' il vaudrait mieux substituer une poudre mieux adaptée telle que la AO ou A1.''
merci a tous .

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  Invité le Jeu 01 Nov 2012, 11:32

alors garand,as tu fait des essais avec une charge (pas reduite)d'environs 0,8 a 1 gramme de a0 avec tes ogives cuivrées haille spide?







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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  Pocomas le Jeu 01 Nov 2012, 11:47

veflat a écrit:alors garand,as tu fait des essais avec une charge (pas reduite)d'environs 0,8 a 1 gramme de a0 avec tes ogives cuivrées haille spide?

Bonne question, on veut savoir geek

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  kelt le Jeu 01 Nov 2012, 13:02

veflat a écrit:merci de toutes ces precisions kelt,je m'abstiendrais de nouveaux commentaires,n'etant pas aussi experimenté que toi sur ce sujet,
je ne suis qu'un debutant.je m'excuse d'avoir dit des betises.
je m'appuyais sur mon experience avec ces ogives"high speed" qui ne doivent en aucun cas depasser 550m/secondes.
donc très inférieure a celle d'origine(de l'ordre de 700m/s).

Complément d'informations:

1) Les rechargements pour Carabine USM1 avec balles H&N cuivrées High speed et charges de SP3 qui dupliquent la balistique de la cartouche militaire sont de l'ordre de 570/580M/s, la précision est bonne, aucun souci avec l'emprunt des gaz n'a été relevé en une dizaine d'années d'utilisation.

2) La balle d'origine à profil cylindrique à bout rond ((proche en forme de la balle H&N cuivrée) de la cartouche Modèle 1886M était propulsée à une vitesse initale de 630M/s, c'est la balle bi-ogivale mono métallique type D qui était propulsée à 700M/s.

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  garand03 le Jeu 01 Nov 2012, 14:17

bonjour pas essayer a0 j en ai pas mais avec 2g de tu5 catastrophe Crying or Very sad Crying or Very sad

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  Invité le Jeu 01 Nov 2012, 22:54

kelt a écrit:Complément d'informations:

1) Les rechargements pour Carabine USM1 avec balles H&N cuivrées High speed et charges de SP3 qui dupliquent la balistique de la cartouche militaire sont de l'ordre de 570/580M/s, la précision est bonne, aucun souci avec l'emprunt des gaz n'a été relevé en une dizaine d'années d'utilisation.
et je suis moi hors sujet????
2) La balle d'origine à profil cylindrique à bout rond ((proche en forme de la balle H&N cuivrée) de la cartouche Modèle 1886M était propulsée à une vitesse initale de 630M/s, c'est la balle bi-ogivale mono métallique type D qui était propulsée à 700M/s.
donc toujours supérieur au fameux 550m/s maxi!
kelt

mon cher kelt,je te respecte car tu est un veritable passionné et un érudit toujours pret a donner un conseil.
je me ravise donc et efface la reponse que je t'avais préparé.je préfére te tendre une main amicale,n'en parlons plus!

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  Pocomas le Ven 02 Nov 2012, 14:02

salut gentlemen !


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ogives HN pour lebel

Message  Garand 66 le Lun 14 Jan 2013, 19:05

Des ogives HN .323 RN c'est la cata avec la Tubal 5000.
C'est bon que pour tirer sur la cible du voisin, et enplomber le canon......
Je vais les essayer avec 0.8, 0.9, 1 et 1.1g de A1 voir ce que ça donne en 8mm Lebel.
CRDT
Phil

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Re: rechargement 8/348 balle plomb cuivré H&N pour un lebel

Message  Invité le Lun 14 Jan 2013, 19:15

j'me tu a le dire! Suspect

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