Histoire, armes et techniques des snipers français

http://www.amazon.fr/dp/2726896057/ref=pe_128411_30252091_pe_vfe_dt1

Cette mode anglo-saxonne de "sniper" me "gave" (pour rester dans le ton ) particulièrement......
Tireur d'élite existe nom de Dieu :koenfeu:

CLOSDELIF a écrit:
Tireur d'élite existe nom de Dieu :koenfeu:

Aaaabsolument ... par Jeanne d'Arc :riding:
De plus , en rechargement je préfère les Grammes que les Grains . Allez savoir pourquoi ...

Et les tireurs d'élite Français sont aussi équipés de brodequins à jambières attenantes fabriqués en France et non de "rangers made in U.S.A."

Vu la réputation de tireurs de litres des français, l'auteur était bien embarassé....

Ha ca tombe bien ce sujet
Sur un autre forum, TMF, j'ai répondu ca à une demande d'avis:

"Juste feuilleté vite fait la semaine dernière chez Histoire et Collections.
Hé bien.... ca ne m'a pas laissé une impression suffisante pour repartir avec.
Je l'aurais pris justement pour sa partie histoire mais ca commence vraiment, c'est
à dire documenté, après 1945.
Pour avant, ce qui m'aurait le plus intéressé, il y a quelques malheureuses photos,
et à peine plus de texte, d'époque de poilus au crénaux dont seulement deux
avec un Lebel équipé d'une lunette et deux/trois photos d'une arme d'un ami
tireur-collectionneur de l'auteur.
J'ai aussi souvenir de quelques pages sur les siècles précédents. Mais voilà...

Mon British Sniper de Skennerton va encore rester ésseulé sur son étagère. Il n'y a
vraiment pas comparaison et c'est bien dommage."


Pour le Skennerton c'est sur mais pour le reste j'ai endiut le gars d'erreur ou ca se rapproche
de la vérité pour les ceusses qui savent??

Il y a quelques mois j'ai passé la journée avec l'auteur (et une vingtaine d'autres...) une personne trés intéressante, qui sait énormément de choses sur les armes, le tir, les compétitions, la fédé... Mais qui ne sait pas tout (forcément)
L'ouvrage a le mérite d'exister (mais je ne l'ai pas, ni lu)

CLOSDELIF a écrit:Cette mode anglo-saxonne de "sniper" me "gave" (pour rester dans le ton ) particulièrement......
Tireur d'élite existe nom de Dieu :koenfeu:

Bonsoir,
cette mode vient du fait que les médias ont usé à otrance de ce terme pour qualifier tout à la fois les tireurs d'élite et les tireurs de précisions qui sont des militaires ayant des missions différentes dans un environnement différent (phénomène vulgarisé suite aux conflits dans les Balkans).
Du coup, tout personnel "portant" un fusil à lunnette devient un "sniper" et suscite l'interet du public...
Raison supplémentaire pour donner à chacun le nom qui lui revient comme vous le souligner si justement

adishatz

Pour cro24, en dehors du Skennerton (qui est très bien), il y a les Senich*, pour l'US et le Germain ...


...mais c'est vrai que pour le Français, en dehors de quelques fascicules techniques et articles dispersés, il n'y a pas lerche à se mettre sous les yeux !

A+


* parus chez Paladin Press, le German en 1982, le US en 1988.

Vous êtes pas arrivés si certains mots anglais qui sont dans la langue française vous dérangent ce n'est que la partie visible de l'isberg. Il y en a bien plus que vous le pensez. C'est pas grave. :face:

carbone14 a écrit:Vous êtes pas arrivés si certains mots anglais qui sont dans la langue française vous dérangent ce n'est que la partie visible de l'isberg. Il y en a bien plus que vous le pensez. C'est pas grave. :face:

Comme "iceberg", par exemple ...

...bien que "berg" (montagne) soit un mot germanique. Les Anglais, pragmatiques, ont remplacé le "ijs" norvégien d'origine par un "ice" bien à eux, et roule Albert !

A+

L'utilisation de tireurs de précision par la France est assez ancienne, mais peu souvent mises en avant.

A la bataille de Fontenoy (1745) le Maréchal de Saxe avait prépositionné une unité (arquebusiers de Grassin armés de carabines rayées) dans le Bois de Barry, en avant des retranchements français avec pour toute protection des abattis qui protégaient les carabiniers embusqués de l'action de la cavalerie ennemie.

La déroute de la colonne Anglaise de 15000 hommes montant à l'assaut des retranchements Français en longeant le bois de Barry est pour partie due à l'action de ces tireurs de précision qui abattirent tous les officiers Anglais qu'ils pouvaient identifier.

kelt

Le Maréchal de Saxe était vraiment un très grand :bravo:

feder504 a écrit:

carbone14 a écrit:Vous êtes pas arrivés si certains mots anglais qui sont dans la langue française vous dérangent ce n'est que la partie visible de l'isberg. Il y en a bien plus que vous le pensez. C'est pas grave. :face:

Comme "iceberg", par exemple ...

...bien que "berg" (montagne) soit un mot germanique. Les Anglais, pragmatiques, ont remplacé le "ijs" norvégien d'origine par un "ice" bien à eux, et roule Albert !

A+

Oh m...e j'ai fais une faute. C'est pas la première ni la dernière. Je me botte le c.l et je reviens au micro.

Grand merci Feder
J'ai pas pu résister: je viens de commander le Book of US Sniping par Abebook et comme la recherche
m'avait "sorti" U.S. Marine Corps Scout/sniper: World War II and Korea du même auteur
il fait aussi partie du lot

J'avais oublié le Senich, qui n'est pourtant pas bien loin de mon British Sniper, pour le coté Germains
où, en plus de son sujet principal, j'ai beaucoup apprécié la partie "doctrine" d'emploi des TE soviétiques
en 41-45.
En lisant le Skennerton j'ai rapproché les raisons qu'il donne à la création, presque re-création, d'une
spécialité TE dans l'armée anglaise en fin 14 debut 15 et ce qui a rapidement amené chez nous la
cervelière puis le casque: beaucoup de blessures mortelles à la tête et la découverte au hasard d'une attaque en capturant un tireur que les allemands utilisaient des spécialistes équipés d'armes
à lunette pour harceler les tranchées ennemies.
Hesketh-Prichard dans son Sniping in France dit bien, dans le peu que j'ai lu pour le moment, qu'il a
visité et discuté sur l'ensemble du front de ce problème. C'est dommage qu'il reste aussi peu de trace
de la partie francaise.

Autrement Wichita, n'aies crainte, je voulais surtout ressortir de la boutique avec le Bréguet 693,
le « lion » de l’aviation d’assaut. Comme il y était l'autre bouquin est resté jusqu'à une prochaine
fois. C'est vrai qu'il a le mérite d'exister et qui sait peut être que l'auteur nous refera une version
version MAJ si il trouve de quoi mettre sous la plume?
En tous cas tu as eu de la chance d'avoir l'occasion de discuter avec :bravo:

carbone14 a écrit:Vous êtes pas arrivés si certains mots anglais qui sont dans la langue française vous dérangent ce n'est que la partie visible de l'isberg. Il y en a bien plus que vous le pensez. C'est pas grave. :face:

Il faut aussi noter l'adoption de mots Français par les Anglo-saxons, comme "camouflage" terme Français inventé en 1915 pour désigner les unités du matériel chargées de fabriquer tout l'attirail utile pour tromper l'énemi, et permettre entre autres à des observateurs/tireurs de se cacher a des endroits exposés tels que mannequins partiels ou complets humains et de chevaux, tronc d'arbres.....

Les spécialistes du trompe l'oeil venaient relever l'aspect d'un objet du champs de bataille comme un tronc d'arbre ou un cadavre de cheval placé à "un point de vue" et en fabriquaient une copie creuse munie ou non de blindage selon les besoins, le vrai objet était remplacé par le trompe l'oeil durant la nuit habité par un observateur caché en pleine vue de l'ennemi.

Ces unités françaises spécialisées dans le camouflage (dont l'insigne de col était un caméléon) ou ont servi bon nombre d'artistes peintres mobilisés ont aussi fourni les troupes Anglaises et US qui ne disposaient pas d'un service comparable.

A voir au musée des Invalides, une combinaison camouflage avec cagoule mise au point en 1915.

L'armée Française s'est dotée de cartouches de 8mm perforantes pour ses "bons tireurs" ayant à traiter un tireur Allemand protégé par des blindages munis de meurtrières occultables et pour répondre à l'usage du double blindage résistant aux balles perforantes, il y avait le canon de 37 TR Mle 16, avec sa lunette de tir x3, ce canon lèger mis en oeuvre en 1ère ligne permettait la destruction par tir direct de nids de mitrailleuses ou postes de guets fortifiés.

kelt

Bonsoir à tous,
pour les amateurs (anglophones), deux ouvrages trés intéressants :
"MARINE SNIPER" de CHARLES HENDERSON (récit de guerre du célébre SGT CARLOS HATHCOCK), trés abordable et se lit comme un roman

"13 CENT KILLERS, the 5th Marine Snipers in Vietnam" de J J Culbertson" nettement plus instructif et plus technique,

et enfin "HOGs in the shadows" de M.S AFONG relate des combats impliquant des TE US en IRAK et se lit comme un roman,

ces ouvrages sont disponibles à vil prix sur AM_ZON directement en provenance des US !

Adishatz

J'ai quelque part un OSPREY sur les tireurs avec leurs armes munis de "lunette" pendant la guerre de sécession; en langue anglaise et donc, juste survolé et sans commentaires...

bonjour, en 1805 a trafalgar l amiral nelson avait eté tiré par un soldat d infanterie embarquée perché dans une hune, dans la marine c etait habituel , a part tirer les huniers adverses les officiers etaient la cible de choix et aussi les cannoniers.donc deja du tir selectif :!:

Et les fusils de rempart ? Certainement un choix de cibles avec...

Théoriquement, dans l'armée de Napoléon 1er, les sergents de voltigeurs (les régiments d'infanterie "au front" étant constitués d'une compagnie de Grenadiers, de deux compagnies de fusiliers et d'une compagnie de voltigeurs) étaient équipés de carabines de Versailles, à charge pour eux de repérer et de tirer les chefs adverses. Quant à l'application, sinon réelle, du moins systématique, j'ai quelques doutes.

lionrobe a écrit:Et les fusils de rempart ? Certainement un choix de cibles avec...

L'une des inventions du Marechal de Saxe était un fusil de rempart à canon rayé et chargement par la culasse, qu'il baptisa du nom "amusette", cela devait refroidir (à plus d'un titre) les siegeurs.

kelt

cro24 a écrit:Grand merci Feder
J'ai pas pu résister: je viens de commander le Book of US Sniping par Abebook et comme la recherche
m'avait "sorti" U.S. Marine Corps Scout/sniper: World War II and Korea du même auteur
il fait aussi partie du lot

J'avais oublié le Senich, qui n'est pourtant pas bien loin de mon British Sniper, pour le coté Germains
où, en plus de son sujet principal, j'ai beaucoup apprécié la partie "doctrine" d'emploi des TE soviétiques
en 41-45.
En lisant le Skennerton j'ai rapproché les raisons qu'il donne à la création, presque re-création, d'une
spécialité TE dans l'armée anglaise en fin 14 debut 15 et ce qui a rapidement amené chez nous la
cervelière puis le casque: beaucoup de blessures mortelles à la tête et la découverte au hasard d'une attaque en capturant un tireur que les allemands utilisaient des spécialistes équipés d'armes
à lunette pour harceler les tranchées ennemies.
Hesketh-Prichard dans son Sniping in France dit bien, dans le peu que j'ai lu pour le moment, qu'il a
visité et discuté sur l'ensemble du front de ce problème. C'est dommage qu'il reste aussi peu de trace
de la partie francaise.

Autrement Wichita, n'aies crainte, je voulais surtout ressortir de la boutique avec le Bréguet 693,
le « lion » de l’aviation d’assaut. Comme il y était l'autre bouquin est resté jusqu'à une prochaine
fois. C'est vrai qu'il a le mérite d'exister et qui sait peut être que l'auteur nous refera une version
version MAJ si il trouve de quoi mettre sous la plume?
En tous cas tu as eu de la chance d'avoir l'occasion de discuter avec :bravo:

Une question qui me torture la cervelle depuis longtemps : la cervelière française était-elle d'un acier spécial ou simplement de l'acier " à casque " ?

Je ne sais pas ce que tu entends par "acier à casque". Elle était réalisée en tôle d'acier de 0,5 mm d'épaisseur pour un poids de 250g. Fabriquée par Japy à 700 000 exemplaires. Aucun auteur dans trois livres différents que je possède ne précisant si cet acier était trempé (contrairement au casque St.-Chamond pour lequel c'est bien précisé, ou du casque Siraudin ce qui, joint à sa faible épaisseur, le rendait cassant sous l'impact), il y a tout lieu de penser que ce n'était pas le cas. Cette calotte, tout comme le futur casque, est due à Adrian et lui a été inspirée par une protection "secrète" et déloyale portée par certains duellistes. Trois variantes : circulaire, ovale et à méplat au sommet. Souvent portée sur la casquette et non dessous, voire pas du tout en raison de son inconfort. A terminé officiellement sa carrière comme réceptacle à cartouches à poser à côté du tireur dans la tranchée.
L'Armée française a également fait usage en quantité limitée de la calotte italienne Farina, abondamment copiée par des fabricants privés français (si bien qu'un de mes livres en donne pour auteur un obscur pharmacien de Châteauroux).

Alamas a écrit:Théoriquement, dans l'armée de Napoléon 1er, les sergents de voltigeurs (les régiments d'infanterie "au front" étant constitués d'une compagnie de Grenadiers, de deux compagnies de fusiliers et d'une compagnie de voltigeurs) étaient équipés de carabines de Versailles, à charge pour eux de repérer et de tirer les chefs adverses. Quant à l'application, sinon réelle, du moins systématique, j'ai quelques doutes.

Cette disposition règlementaire à la création des compagnies de voltigeurs en 1804 est restée lettre morte, sauf quelques initiatives personnelles, en particulier dans l'infanterie légère au début de l'Empire. De fait, les voltigeurs de la ligne et de la légère seront juste équipés d'un fusil plus court (142cm quand même!), le fusil de dragon modèle AN IX.