GRAS ...

Ben oui pixma, les réponses arrivent...et comme tu affines ta question...on sait maintenant que c'est pour un GRAS et non un revolver Mle 1856 par exemple, la réponse peut être plus précise aussi !

En ce qui me concerne, pour mon Springfield 1886, c'est avec la solution que je t'ai indiquée ci-dessus : eau (et oui, pourquoi pas) + alcool à brûler + huile soluble......que j'emploie aussi pour les armes modernes , .38, 9 mm, 30-284, etc.... J'en imbibe un chiffon que je mets au bout de la baguette et vas y petit ! C'est efficace, c'est pratique et ça ne coute pas cher ! Cette mixture n'est pas de moi, elle m'a été indiquée par un tireur poudre noire pur et dur. je l'ai essayée...je l'ai adoptée.

,

depuis bien des années
toujours utilisé de l'huile soluble et alcool à bruler

même dans mes armes d'origine comme le fusil AN IX de dragon, ou mon 1777 d'infanterie, ou mon 1777 de cavalerie
ainsi que les autres armes anciennes à piston ou à culasse

Je viens de recevoir ma baîo Gras (le fusil arrive demain ou samedi ). Le fourreau ainsi que le quillon sont recouvert d'une couche de laque noire uniforme. Est-ce d'origine?

souvent le fourreau était recouvert de peinture noire ou alors bronzé noir

te dire si il y a une année précise pour te confirmer si c'était bronzage ou peinture

pour le quillon, je l'ai toujours vu satiné (enfin, couleur métal comme la lame)

Chatellerault Octobre 1878

Fabian23 a écrit:Chatellerault Octobre 1878

ça , je sais

ce que je sais pas, c'est quand ils ont arrêtés le bronzage pour mettre la peinture

ou alors que le plus simplement du monde
certains on mis de la peinture noire sur un fourreau normalement bronzé
aprés l'avoir poli / nettoyé ou alors que le bronzage ne tenant plus et que le fourreau était blanc métal

remington59 a écrit:

Fabian23 a écrit:Chatellerault Octobre 1878

ça , je sais

ce que je sais pas, c'est quand ils ont arrêtés le bronzage pour mettre la peinture

ou alors que le plus simplement du monde
certains on mis de la peinture noire sur un fourreau normalement bronzé
aprés l'avoir poli / nettoyé ou alors que le bronzage ne tenant plus et que le fourreau était blanc métal

En tout cas il faudra soigneusement décapper le quillon.

Mes premières cartouches...

Méfiance avec les étuis poudre noire de substitution trop courts , comme le .348 W .
La balle en mouvement débouche sur cette " gorge " dans laquelle elle se dilate , le pouvoir du " coup de pied au cul " de la PN étant considérable .
Puis ladite balle est rétreinte à nouveau lors de son passage dans le cône de forcement .
Ce n'est pas la meilleure façon de rechercher la précision !
Sur le forum hyper spécialisé us Cast Boolits , ce travers de l'étui trop court y est traité .
À 1000 Yards , ce n'est plus un détail à négliger .
Pour une précision optimale , les tireurs étasuniens profitent de l'élongation naturelle de l'étui au tir ; ils le mettent alors à la longueur maximale de la chambre en s'aidant d'une empreinte au Cerrosafe .

Je parle là de cartouches poudre noire ; pour les PSF je ne vois pas l'intérêt de recouper ses étuis plus courts que la norme , comme souvent conseillé par certains forumeurs .
J'utilise l'outil Trim Die lorsqu'il existe pour le calibre ; et le Case Trimmer par défaut , mais toujours à la cote CIP .
Pourquoi plus court ?!?
Mais en PSF , ce n'est pas aussi vital pour la précision .
On ne dira jamais assez l'utilité de la prise d'empreinte de chambre des armes anciennes , avec leurs tolérances fluctuantes .
Voir les Gras ...

Petit rappel qui me tient à coeur ...
Dans les données techniques armurières et militaires FRANÇAISES , le cône entre la sortie de l'étui et le début des rayures est appelé " cône de FORCEMENT " ; c'est bien l'endroit où la balle va se loger à force dans les rayures . Le terme est bien choisi .
Ce cône est double : un premier assez ouvert pour loger la sortie du collet de l'étui .
Un second , tronc de cône effilé servant de logement à la balle , et dans lequel se terminent les rayures .

Le cône de RACCORDEMENT , pour une cartouche à étui rétreint ( bouteillé ) , c'est la partie de la chambre entre le corps d'étui et le collet ; il sert d'appui antérieur aux étuis à gorge .
Les étuis droits ou légèrement conique ( PA ) n'ont ni cône de raccordement ni collet .
Ce cône correspond sur l'étui à ce que l'on appelle communément l'épaulement .

J'ai poste mon 1er essai du fusil ici:
http://tir-collection.forumactif.org/t7108-decrassagegras#95726

J'ai eu des souci avec le chambrage de cartouche ...

Le même jour, Samedi après midi, j'ai pu réaliser aussi à mes premiers essais avec le mousqueton (même cartouches réalisée avec projectile en plomb calepiné, charge 2.5g de Suisse N°2, couscous et bourre grasse "cire d"abeille" : La cartouche "bon de guerre" sous chargée).
Les premières impressions furent bonnes.

Avec une telle charge, le recul est acceptable, les cartouches se chambrent bien, et s'extraient sans souci !

Par contre lors du nettoyage, j'ai vu un petit problème...

http://tir-collection.forumactif.org/t7530-vis-arriere-culasse-gras

Les impressions furent mitigées car si c'est agréable et intéressant dans la recherche (cartouche, moulage, calepinage, etc ..), je me pose la question de savoir si j'aurais du me montrer plus "méfiant" ou "intransigeant" sur l'achat de ces armes???

hello
je n'en ai pas de dispo dans mes archives ,mais tu trouveras facilement cette piece .
si tu as conservé les deux morceaux ,tu peux meme les faire ressouder au TIG .
cordialement
cro

cromagnon 07 a écrit:si tu as conservé les deux morceaux ,tu peux meme les faire ressouder au TIG.

Merci du tuyau.:armataz2:
Malheureusement, je n'ai pas retrouvé le petit morceau...

Bonsoir à tous,

Désolé d'arriver un peu comme un cheveu sur la soupe sur votre discussion, d'autant que je ne suis pas vieux sur le forum !

J'ai depuis très peu de temps un Gras 1874 M 80 (pas un 1866 -74) et voici mes question :

- en rechargement PN avec des étuis "fire formés" de 348 ou 10.3 x 60 Suisse est il necessaire de recalibrer systématiquement le collet (en gros peut on faire l'économie d'un jeux d'outils !) ? Si la réponse est oui savez vous si le JO de HC convient (il est bien moins cher !)?

- pour les ogives le moule lee 457 - 405 grains peut il être satisfaisant (mon canon est à 455 à fond de rayures) ? En effet j'ai un chassepot (qui lui est à 452 à fond de rayures) et j'aimerais bien avoir le même moule (en utilisant un recalibreur à 452 pour cette dernière arme). Qu'en pensez vous ?

- j'ai lu qu'avec certains étuis il fallait recalibrer la base de l'ogive à 452 (pour une ogive à 457) afin que celle ci rentre correctement dans l'étui. Avez vous cette même expérience ? Je ne vois pas comment il faut procéder avec un équipement classique...

Merci d'avance et bonne soirée !

hello chanzy
ce n'est que mon avis ,mais il y'a de grandes chances que le jeu d'outils de HC ne convienne que aux douilles HC . il faudrait qu'un utilisateur de douilles HC donne les cotes precises de ces etuis pour les comparer aux etuis d'origines .
je peux te donner des cotes d'etuis d'origines et des cotes de cartouches rechargés avec des etuits de 8x348 pour comparaison .
bon malgré que ce soit un investistement non negligeable ca reste valable d'acheter le coffret et les douilles qui vont bien avec ,surtout si le tir n'est qu'occasionnel .
cordialement
cro

Bonsoir Cro,

Je veux bien les cotes de tes étuis refaits à partir de .348 !

J'ai acheté chez Nolasco des étuis refaits à partir de .348. J'ai commandé aussi un moule Lee 457 405 F que j'utiliserai aussi pour mon chassepot (après recalibrage en .452).

Mais je crains que je n'arrive pas à enfoncer mon ogives dans le collet de ces étuis qu'en penses tu à la vue des tiens ? Ensuite j'ai lu qu'il était possible de recalibrer seulement la base de ces projectiles de forme ogivale, seulement je ne connais pas la technique à utiliser... Sur un autre forum un tireur donnait un tuto mais le lien n'est plus valide... Connais tu cette technique ?

hello
je te donnerai les cotes mais pas aujourd'hui ,je suis trop surbooké ,je verrai ca demain .
pour le recalibrage il suffit de faire tourner un tube avec le bon diametre interieur et un peu evasé au depart pour bien y introduire le projectile . un bourroir en bois et un bon coup de maillet ,ca devrait le faire .
c'est ce que je fais pour recharger du 320 PC .car les balles fournies chez HC sont un peu fortes en calibre (pour le 320 ) .
cordialement
cro

http://jp.sedent.free.fr/UNE%20CARTOUCHE%20MODERNE%20POUR%20LE%20FUSIL%20GRAS.htm

peut-être l'as tu déjà vu ,sinon a lire avec attention JPS explique bcp de choses sur la cartouche du Gras !

hello
merci pour ce lien tres instructif .
il y a la tout le necessaire et rien a y ajouter
cordialement
cro

oui je vois les methodes et le procedé pour reformer les cartouches sont nombreux

je viens de recevoir mon jeux d outils, il est vrai que l evaseur universel lee suffit pour evaser un etui de 348 win apres une passe a l outil ch4d cela suffit
autre chose quand vous recevrer des etuis de 348 win compter les dans un sac 47 etuis pas 50, je tiens a dire que le sac etait bien scellée et que l erreur a été surement faite a l usine