MAS 36, élucubrations

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Message  Conservateur le Lun 25 Mar 2019, 10:53

Alamas a écrit:Bonsoir Robert. C'est aussi ce qu'il me semblait. Je me souviens qu'Ekaergos se posait déjà la question il y a onze ans et nos interrogations n'avaient fait que croître avec les années.
Conservateur était très curieux de voir les réactions sur le site à cette découverte.
Mais à part vous...
Bon accessoirement, j'ai touché pas mal de matériel d'archive qui donne de nombreuses précisions sur la production des MAS 36 jusqu'à l'armistice. Mais en quantité, pas par numéro de série.
Au vu de certaines infos données par Conservateur, on a l'impression que pas loin de 10 % des armes étaient refusées à leur première présentation. Ce qui explique amplement les armes  réceptionnées "hors période", mais complique singulièrement la mise en correspondance quantités produites/numéros de série.
Et pas d'explication sur l'interruption de la série J (parce que sauf erreur de ma part, elle ne présente pas de différence technique avec la série K et ne peut s'expliquer par le "je changerai de lettre à chaque modification importante du tracé").
All the best.
Arnaud

Bonjour Arnaud,
Effectivement on constate que peu de collectionneurs ou d'amateurs s'attachent réellement à l'histoire des armes qu'ils collectionnent... On retrouve toujours les mêmes irréductibles (ce qui est déjà une bonne base) mais c'est tout... Ce qui freine l'envie de partager... non pas pour recueillir des lauriers venus flatter l'égo (nous n'en avons pas besoin) mais plutôt pour créer une émulation et relancer l'envie voire le besoin d'apprendre... Bref...
Dommage car Arnaud, tu n'as donné qu'une des nombreuses informations inédites retrouvées dans les archives sur l'histoire des MAS 36... après un long travail de recherches...
Peut-être est-ce la nouvelle législation et cette morosité ambiante qui plombent l'enthousiasme des collectionneurs !

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Message  rackham le Lun 25 Mar 2019, 18:06

Personnellement je n'ai jamais eu d’intérêt pour la collection "inerte", pourtant j'ai connu l'avant "saint Étienne"...

Mais aujourd'hui, devoir choisir entre la liberté de pratiquer le tir et la chasse, pour amasser des "enclumes" dont l’acquisition est soumise à visite médicale...

Devoir repayer une "feraillisation" de son patrimoine avant de le transmettre...

Je ne vois pas vraiment qui cela pourrait intéresser.
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Message  FUEGO le Mar 26 Mar 2019, 20:37

Conservateur a écrit:

Bonjour Arnaud,
Effectivement on constate que peu de collectionneurs ou d'amateurs s'attachent réellement à l'histoire des armes qu'ils collectionnent... On retrouve toujours les mêmes irréductibles (ce qui est déjà une bonne base) mais c'est tout... Ce qui freine l'envie de partager... non pas pour recueillir des lauriers venus flatter l'égo (nous n'en avons pas besoin) mais plutôt pour créer une émulation et relancer l'envie voire le besoin d'apprendre... Bref...
Dommage car Arnaud, tu n'as donné qu'une des nombreuses informations inédites retrouvées dans les archives sur l'histoire des MAS 36... après un long travail de recherches...
Peut-être est-ce la nouvelle législation et cette morosité ambiante qui plombent l'enthousiasme des collectionneurs !
Ben alors ? On fait un coup de Calgon ? 
Perso, j'ai adoré ce post lancé il y longtemps maintenant par Vivelacolo mais que je n'ai découvert que hier...
J'avoue avoue appris plein de choses sue les MAS36 et suis resté pantois devant la présentation de Robert Olivier et cette nouvelle facette de sa collection pléthorique...
...j'espère qu'il léguera tout cela un jour à un musée digne de présenter ces merveilles au public !
Arnaud et Stéphane: ne vous découragez pas: les archives que vous exhumez régulièrement sont une bénédiction pour ceux qui sont curieux de l'histoire (grande et petite).

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Message  Verchère le Mer 27 Mar 2019, 03:23

Pour ma part, j'adore les explications relatives aux minuscules évolutions d'un modèle, et les avatars de la mise en production en série...
Mais ça, vous l'aurez sans doute déjà remarqué...

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Message  Invité le Mer 27 Mar 2019, 08:58

FUEGO a écrit:Ben alors ? On fait un coup de Calgon ? 
Ben, c'est juste que, si on vient sur un forum, c'est pour échanger.
C'est parfois un peu lassant d'avoir l'impression d'écrire "ex cathedra". surtout quand je vois le succès d'un sujet comme celui sur le HK 416. Y'a comme un décalage...
Je préfère encore quand on me dit que je raconte des grosses c... sur la carabine MAS 50 (ce qui est démontré) ou sur la MAS 45 monocoup (ce qui est encore à voir, au vu des documents que j'ai, je pense que non, mais je n'exclue pas, alors je fouine, je fouine...)

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Message  Conservateur le Mer 27 Mar 2019, 10:17

Alamas a écrit:
FUEGO a écrit:Ben alors ? On fait un coup de Calgon ? 
Ben, c'est juste que, si on vient sur un forum, c'est pour échanger.
C'est parfois un peu lassant d'avoir l'impression d'écrire "ex cathedra". surtout quand je vois le succès d'un sujet comme celui sur le HK 416. Y'a comme un décalage...
Je préfère encore quand on me dit que je raconte des grosses c... sur la carabine MAS 50 (ce qui est démontré) ou sur la MAS 45 monocoup (ce qui est encore à voir, au vu des documents que j'ai, je pense que non, mais je n'exclue pas, alors je fouine, je fouine...)

Je partage tout à fait ton avis, hélas...

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Message  CLOSDELIF le Mer 27 Mar 2019, 13:49

Hello à vous tous....
Bien que ne collectionnant pas le "Français" je m'y intéresse bien sûr et je dévore vos posts....tout en partageant vos doutes et regrets.....
Pour info, je suis en ce moment plongé dans les carabines Néerlandaises 1895, et à cette occasion je viens de visiter aux Pays Bas un merveilleux petit musée sur la guerre de 39-45....Malheureusement il y a des erreurs sur les étiquettes des armes Françaises exposées, et je pense faire un petit sujet pour vous demander des conseils sur les modèles exacts exposés, car il sont OK pour refaire leur affichage !

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Message  julio62 le Mer 27 Mar 2019, 15:25

je partage en grosse partie votre pessimisme
j'avais évoqué ce problème lors d'une "polémique"MAS 36, élucubrations - Page 3 Icon_biggrinMAS 36, élucubrations - Page 3 72113avec Verchere sur les dimensions,je ne sais plus des goupilles ou des vis des hausses du Lebel qui n'intéressait pas grand monde.

Au Club de tir à part parler du dernier 44 ,9 mm ou  223 .bien peu vont au delà,c'est pareil dans les musées ou les "jeunes" n'ont que peu ou pas  d’intérêt pour les vieilleries, c'est vrai que les expositions n’attirent vraiment pas l’œil du néophyte! ( aie conservateur va se fâcher avec moi !) et que actuellement tout est fait pour faire disparaitre notre patrimoine en particulier concernant les  manufactures et leur production.

les conservateurs et nous avons du boulot pour rectifier cela mais est ce politiquement correct ?. pour notre passion dans d'autres pays nous serions respecté  car nous défendons, notre  patrimoine ,notre culture et nos racines (et même là je risque de me faire censurer par les modos "pas de politique sur le forum").MAS 36, élucubrations - Page 3 Icon_sad
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Message  Verchère le Jeu 28 Mar 2019, 05:31

Certes la classe dirigeante voit les armes d'un mauvais oeil, sans doute parce qu'elles sont un constant rappel de leur nullité intemporelle...

Mais je ne crois pas que ce soit le problème.
Non, c'est plutôt la douilletterie béate dans laquelle s'englue la société moderne : "oh moi, du moment que ça marche, je me fiche bien de savoir comment".
Y-a pas que les fusils ; même les bagnoles maintenant, ils n'y comprennent plus rien mais les achètent quand même (d'ailleurs, les garagistes non plus, n'y comprennent plus rien...). Ou les ordinateurs, etc.

Alors forcément, s'ils se fichent des détails ils ne vont pas être bien motivés à les rechercher. Faut dire que les archives ne sont pas aisément accessibles ; celles de Vincennes sont même presque devenues inabordables !


C'est comme les filetages des premières fabrications de Lebel, ou la dimension de leurs fentes de tête de vis ; ça ne fait guère causer dans les chaumières...

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Message  Invité le Jeu 28 Mar 2019, 07:55

CLOSDELIF a écrit:Pour info, je suis en ce moment plongé dans les carabines Néerlandaises 1895, et à cette occasion je viens de visiter aux Pays Bas un merveilleux petit musée sur la guerre de 39-45....Malheureusement il y a des erreurs sur les étiquettes des armes Françaises exposées, et je pense faire un petit sujet pour vous demander des conseils sur les modèles exacts exposés, car il sont OK pour refaire leur affichage !
Avec plaisir.

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Message  julio62 le Jeu 28 Mar 2019, 08:25

Verchère a écrit:


C'est comme les filetages des premières fabrications de Lebel, ou la dimension de leurs fentes de tête de vis ; ça ne fait guère causer dans les chaumières...

je ne t'oublie pas ,mais je n'aurai pas accès au fusil ,avant cet été  MAS 36, élucubrations - Page 3 72113
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Message  feder504 le Jeu 28 Mar 2019, 12:21

CLOSDELIF a écrit:Bien que ne collectionnant pas le "Français" je m'y intéresse bien sûr et je dévore vos posts....tout en partageant vos doutes et regrets.....
Pour info, je suis en ce moment plongé dans les carabines Néerlandaises 1895, et à cette occasion je viens de visiter aux Pays Bas un merveilleux petit musée sur la guerre de 39-45....Malheureusement il y a des erreurs sur les étiquettes des armes Françaises exposées, et je pense faire un petit sujet pour vous demander des conseils sur les modèles exacts exposés, car il sont OK pour refaire leur affichage !
Salut,
Si tu te passionnes pour le néerlandais, et si ta curiosité s'étend hors des frontières de ce pays, je te signale, au cas où tu ne l'aurais pas déjà, un ouvrage intéressant mêlant les genres :"Experimental and Trial", gros pavé de la lignée et du format de ceux de la super trilogie de Dieter Gorz sur les fusils allemands, édité chez Verlag (Autriche) en 2012.
L'auteur est un Batave assez jeune, qui s'est attelé à la réalisation d'un catalogue de tous les prototypes testés par l'armée néerlandaise et présents au Musée de l'Armée du pays, avec belles photos, texte succinct et fiche technique.
Il y en a 218, de tous les pays, du XVIIIe au XXe siècle (dont quelques classiques français).
Le bouquin est "Out of Print", mais il y en a encore au moins un exemplaire chez Fernand Verlaecke, en Belgique.

Cela dit, je partage la plupart des avis exprimés sur l'intérêt suscité par les détails pointus concernant les armes françaises ...
Je rejoins ceux qui pensent que ce désintérêt est inhérent à la "qualité" d'un peuple devenu d'une effarante malléabilité pour une multitude de raisons.
Les développer nous entraînerait sur le terrain glissant et nauséabond de la politique, ou plutôt "des politiques" (d'état, de l'éducation, "façonnage" des populations, etc.), ce qui n'est pas l'objet de ce forum.

Bien sûr, ayant navigué pratiquement toute ma vie du "côté obscur" de notre passion (et ne regrettant qu'une chose : m'être fait prendre !), mon objectivité laisse à désirer, mais c'est la mienne, et je la conserve !

Comme vous le savez, je suis un rat de librairie, papivore à l'excès, et je constate une chose : les ouvrages vraiment pointus sont rédigés en anglais (même les ouvrages allemands !)
Les quelques auteurs français qui voudraient tenter d'étoffer leurs bouquins ont du mal à trouver de la matière pour le faire, et les éditeurs ont souvent du mal à suivre, ne serait-ce que par la faiblesse des tirages escomptés, ce qui pose déjà problème.
Lorsque l'on voit, sur nos fora, le nombre de gens qui ne prennent même pas la peine d'acquérir quelques ouvrages de base, on ne peut que les comprendre ...

Il semble y avoir un regain, pour certains auteurs, notamment pour le plus prolifique, Jean Huon, dont la qualité des ouvrages s'améliore et se diversifie, grâce à la collaboration avec quelques spécialistes, comme Barrellier, Brunel, Legendre et Chavanis.

Mais prenons le MAS 36, puisqu'il est l'objet de ce post ...
Entre sa genèse et la fabrication en série, si on reste dans le domaine "civil" de la doc, nous avons comme littérature dédiée :
- les chapitres 11 (8 pages) et 13 (34 pages) du livre "Les fusils français à verrou" (J. Huon, 2006)
- "le fusil à répétition MAS modèle 1936" (85 pages "utiles"), de Robert Dumas (2000)
... Et on n'y trouve pas les détails de sérialisation du genre de ceux dont nous font bénéficier Alamas et Conservateur !
Comment voulez-vous intéresser l'aspirant "pointu", si tant est qu'il en ait la volonté ?

Même si c'est difficilement comparable, malgré que l'arme soit de 1936, comme notre MAS, le dernier ouvrage sur le Garand, "The M1 Garand Rifle", de Bruce N. Canfield (2013) est un pavé de 872 pages 21 x 28.
Tout est dit !

Un monde nous sépare de celui des Anglo-saxons, et même de celui des Allemands !
Question de mentalité ...

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(Spinoza)
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Message  CLOSDELIF le Jeu 28 Mar 2019, 12:38

Merci !
Je ne sais comment répondre à ta magnifique intervention !
Je suis un total néophyte concernant l'armement Néerlandais, mais je me cultive: plusieurs visites au musée national et achat de l'ouvrage de De Vries....
Je vais regarder dans la direction du livre que tu m'indiques aussi !
Pour la documentation, je n'utilise pour mes articles que des sources anglo-saxonnes qui sont malheureusement les seules à peu près fiables (je ne citerai pas de noms concernant nos compatriotes car, sauf exceptions-et il y en a, Dieu merci- , c'est bourré d'inexactitudes, au moins concernant la période qui m'intéresse)
Pour le reste, il est évident à mes yeux aussi que notre monde file un mauvais coton, mais ce n'est effectivement pas ici que nous pouvons en parler.
salut 
Avec plaisir, cher ami....

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Message  bbl56 le Jeu 28 Mar 2019, 13:37

Ne pas oublier le guide pratique du MAS 36 & du FRF1, par Bruce Malingue et Pierre Breuvart, qui contient un peu d'informations, même s'il est plus orienté vers le tir.

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Message  CLOSDELIF le Jeu 28 Mar 2019, 15:07

Alamas a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Pour info, je suis en ce moment plongé dans les carabines Néerlandaises 1895, et à cette occasion je viens de visiter aux Pays Bas un merveilleux petit musée sur la guerre de 39-45....Malheureusement il y a des erreurs sur les étiquettes des armes Françaises exposées, et je pense faire un petit sujet pour vous demander des conseils sur les modèles exacts exposés, car il sont OK pour refaire leur affichage !
Avec plaisir.
Merci d'avance, je ferai cela ce WE avec mon ordi personnel, car ici je bricole avec un appareil antédiluvien!
salut

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Message  Joel_ le Jeu 28 Mar 2019, 18:01

feder504 a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Bien que ne collectionnant pas le "Français" je m'y intéresse bien sûr et je dévore vos posts....tout en partageant vos doutes et regrets.....
Pour info, je suis en ce moment plongé dans les carabines Néerlandaises 1895, et à cette occasion je viens de visiter aux Pays Bas un merveilleux petit musée sur la guerre de 39-45....Malheureusement il y a des erreurs sur les étiquettes des armes Françaises exposées, et je pense faire un petit sujet pour vous demander des conseils sur les modèles exacts exposés, car il sont OK pour refaire leur affichage !
Salut,
Si tu te passionnes pour le néerlandais, et si ta curiosité s'étend hors des frontières de ce pays, je te signale, au cas où tu ne l'aurais pas déjà, un ouvrage intéressant mêlant les genres :"Experimental and Trial", gros pavé de la lignée et du format de ceux de la super trilogie de Dieter Gorz sur les fusils allemands, édité chez Verlag (Autriche) en 2012.
L'auteur est un Batave assez jeune, qui s'est attelé à la réalisation d'un catalogue de tous les prototypes testés par l'armée néerlandaise et présents au Musée de l'Armée du pays, avec belles photos, texte succinct et fiche technique.
Il y en a 218, de tous les pays, du XVIIIe au XXe siècle (dont quelques classiques français).
Le bouquin est "Out of Print", mais il y en a encore au moins un exemplaire chez Fernand Verlaecke, en Belgique.

Je l'ai et je confirme qu'il est magnifique mais... en le survolant (pas vraiment eu le temps d'approfondir), il m'a semblé que l'aspect "essais & expérimentations" du titre était un rien usurpé : beaucoup des armes décrites ont été en dotation régulière par la suite. Avant que de l'ouvrir, je m'attendais vraiment à y trouver des trucs sinon improbables, au moins pas ou peu connus. Mais bon, il est vrai que leur vie commence toujours/souvent par une phase d'essais...

C'est celui-ci : https://www.forgottenweapons.com/book-review-experiment-and-trial-by-mathieu-willemsen/

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Message  FUEGO le Jeu 28 Mar 2019, 21:02

Verchère a écrit:Alors forcément, s'ils se fichent des détails ils ne vont pas être bien motivés à les rechercher. Faut dire que les archives ne sont pas aisément accessibles ; celles de Vincennes sont même presque devenues inabordables !


C'est comme les filetages des premières fabrications de Lebel, ou la dimension de leurs fentes de tête de vis ; ça ne fait guère causer dans les chaumières...
Perso, mon propos était de dire que les personnes qui sur le forum s'intéressent au sujet...
...s'y intéressent !
...et sont contents des avancées obtenues (idem pour le R35 et les statistiques d'Arnaud, les Berthier avec leur histoire longue et tourmentée, etc.).

Après, c'est vrai que pour le commun des collectionneurs/tireurs, il s'agit parfois de "détails" et d'informations pointues pas forcément au coeur des préoccupations du gugusse moyen qui a juste un MAS 36 dans sa collection parmi tant d'autres choses : dans ce contexte il est illusoire d'espérer une lame de fond massive.

Remettons un peu l'église au milieu du village: la majorité des collectionneurs se focalise (focalisait ?) sur le matériel allemand (avec si possible des moineaux à roulettes...), puis sur l'américain et l'anglais. Le français et l'italien: bof...
...même si le français remonte sérieusement la pente grâce aux effets combinés du centenaire de 14-18 et de la nouvelle réglementation sur les armes.
Rajoutons à cela le fait que tous les collectionneurs ne sont pas, et de loin, membre de TCAR, et que même ceux qui y sont (là je me cite...) ne vont peut-être prendre le temps de lire un post intitulé "MAS 36, élucubrations" que par hasard ou parce que l'auteur présente souvent des choses intéressantes...

Plutôt que de nous lamenter, il vaudrait mieux continuer à faire croître autour de nous les passionnés du réglementaire français en présentant tout ce que nous pouvons, curiosités comme standards, et en mettant au jour la petite histoire des objets et des productions: ce que certains d'entre vous font magnifiquement!
Il faut juste persévérer.

Au rayon de l'optimisme, je trouve qu'il y a pas mal de "jeunes" qui sont apparus sur TCAR ces dernières années et qui se sont lancés dans une collection plus assidue du français après avoir dévorés vos posts  : le résultats est là.

Après, il faut entretenir la flamme, faire de nouvelles trouvailles, faire l'effort de présenter ce que l'on a dans sa collection pour faire avancer les recherches des plus motivés, etc.

Haut les coeurs !

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Message  Verchère le Ven 29 Mar 2019, 03:07

Et puis, faut pas hésiter à les asticoter un peu : poser des questions sur un détail de leur collection, insister pour avoir une réponse, balancer les infos qu'on a sans trop s'inquiéter de savoir si elles vont passionner tout le monde...

C'est comme ça, qu'on peut espérer remonter le niveau : comme pour un mur ou un tas de terre, en poussant la brouette sans trop lui demander son avis !

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Message  FUEGO le Ven 29 Mar 2019, 20:16

Tiens ! Pour la peine je vais vous faire un post avec ma dernière acquisition...

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Message  Caym le Sam 30 Mar 2019, 08:14

Je vais me permettre de répondre aussi même si hors thème mais je pense un peu comme Fuego.
Et puis faut-il être expert en mécanique auto pour acheter une voiture? Non, et encore heureux... Cela n'empêchant pas d'apprécier la puissance, le design et le confort de certains modèles  Very Happy
C'est pareil pour les armes. Quand je prends l'exemple de kri1942 qui après 40 ans à étudier le Luger, en apprends toujours, c'est formidable je trouve ! Et toujours présent pour nous en apprendre aussi toujours plus MAS 36, élucubrations - Page 3 3361380237 (comme bien d'autres!)
Après c'est sûr que savoir que tel contremaître était présent de telle période à telle période dans une manufacture faut être honnête: ça ne passionne pas la foule!
Mais cela n'empêche pas de lire vos posts et de les apprécier, bien au contraire, je trouve cela génial que rien ne soit figé et qu'il y ait toujours matière à découverte.
Ensuite si je prends mon exemple, qu'est ce que je vais bien pouvoir apporter avec ma modeste collection et mes modestes connaissances? Pas grand chose... Et pourtant j'ai déjà l'impression, grâce au forum, d'en savoir déjà plus que la moyenne!
Quand je discute avec des gens en bourse ou des amis qui collectionnent le militaria depuis bien plus longtemps que moi, je ne me sens pas ridicule. Bien au contraire. Et pourtant face à vous, j'ai l'impression de ne rien savoir  Embarassed

Pour le côté "les jeunes": du haut de mes 33 ans old , j'ai bien sûr l'impression d'être parfois un peu seul... Je le vois en bourse, et au stand! D'ailleurs oui au stand, je ne vois que trop rarement des lugers, P38 et autres joyeusetés... Les tireurs préférant du Glauque, HK, SIG etc...
Quand je montre ma collection à mes amis: globalement ils s'en foutent, faut être clair... J'essaye de capter l'attention de ceux qui s'y intéressent et qui découvrent les armes et si aucun d'entre eux ne s'inscrira au stand, je vois qu'ils ne sont plus indifférent au sujet.
Pour info, j'étais venu sur le forum uniquement dans le but d'identifier mon mousqueton Berthier. Et à cause de vous (oui oui^^) je suis resté et j'ai commencé à sérieusement m'attaquer à la collection d'armes, étant plutôt militaria au début...
Mais je ne peux pas y consacrer autant de temps, à cause de la vie professionnelle, et prendre le temps de me documenter comme je le voudrais (et j'imagine même pas quand j'aurai un enfant!)

Donc ne baissez pas les bras, continuez à faire des posts car c'est intéressant, et à nous présenter vos magnifiques collections car c'est toujours un plaisir d'admirer de belles armes.
salut

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Message  CLOSDELIF le Sam 30 Mar 2019, 08:25

Caym a écrit:Je vais me permettre de répondre aussi même si hors thème mais je pense un peu comme Fuego.
Et puis faut-il être expert en mécanique auto pour acheter une voiture? Non, et encore heureux... Cela n'empêchant pas d'apprécier la puissance, le design et le confort de certains modèles  Very Happy
C'est pareil pour les armes. Quand je prends l'exemple de kri1942 qui après 40 ans à étudier le Luger, en apprends toujours, c'est formidable je trouve ! Et toujours présent pour nous en apprendre aussi toujours plus MAS 36, élucubrations - Page 3 3361380237 (comme bien d'autres!)
Après c'est sûr que savoir que tel contremaître était présent de telle période à telle période dans une manufacture faut être honnête: ça ne passionne pas la foule!
Mais cela n'empêche pas de lire vos posts et de les apprécier, bien au contraire, je trouve cela génial que rien ne soit figé et qu'il y ait toujours matière à découverte.
Ensuite si je prends mon exemple, qu'est ce que je vais bien pouvoir apporter avec ma modeste collection et mes modestes connaissances? Pas grand chose... Et pourtant j'ai déjà l'impression, grâce au forum, d'en savoir déjà plus que la moyenne!
Quand je discute avec des gens en bourse ou des amis qui collectionnent le militaria depuis bien plus longtemps que moi, je ne me sens pas ridicule. Bien au contraire. Et pourtant face à vous, j'ai l'impression de ne rien savoir  Embarassed

Pour le côté "les jeunes": du haut de mes 33 ans old , j'ai bien sûr l'impression d'être parfois un peu seul... Je le vois en bourse, et au stand! D'ailleurs oui au stand, je ne vois que trop rarement des lugers, P38 et autres joyeusetés... Les tireurs préférant du Glauque, HK, SIG etc...
Quand je montre ma collection à mes amis: globalement ils s'en foutent, faut être clair... J'essaye de capter l'attention de ceux qui s'y intéressent et qui découvrent les armes et si aucun d'entre eux ne s'inscrira au stand, je vois qu'ils ne sont plus indifférent au sujet.
Pour info, j'étais venu sur le forum uniquement dans le but d'identifier mon mousqueton Berthier. Et à cause de vous (oui oui^^) je suis resté et j'ai commencé à sérieusement m'attaquer à la collection d'armes, étant plutôt militaria au début...
Mais je ne peux pas y consacrer autant de temps, à cause de la vie professionnelle, et prendre le temps de me documenter comme je le voudrais (et j'imagine même pas quand j'aurai un enfant!)

Donc ne baissez pas les bras, continuez à faire des posts car c'est intéressant, et à nous présenter vos magnifiques collections car c'est toujours un plaisir d'admirer de belles armes.
salut
J'aime beaucoup ton texte !
Avec des gens comme toi, la relève est assurée MAS 36, élucubrations - Page 3 72113 MAS 36, élucubrations - Page 3 72113 MAS 36, élucubrations - Page 3 72113

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Message  Verchère le Dim 31 Mar 2019, 04:37

Caym a écrit:... Et puis faut-il être expert en mécanique auto pour acheter une voiture? Non, et encore heureux...
Dommage ! Ça économiserait beaucoup de pétrole, diminuerait bien la pollution, et les routes seraient moins encombrées...

Pour ma part, je ne suis pas trop accros aux numéros et poinçons d'inspecteur, mais ça fait partie d'un tout...

Je regrette tout de même un peu que même si ça ne passionne qu'une minorité, ça vienne encore largement devant les techniques de fabrication des pièces en question.
Rendez-vous compte qu'un simple anneau grenadière, ou le ressort-épingle qui le tient, on ne sait même pas comment c'était fait ! Et que ça ne semble pas tracasser grand monde...

Bon, les bagnoles c'est pareil, maintenant dans les pubs ils n'indiquent même plus le nombre de cylindres, de soupapes, ni le poids total en charge...

P'têt une question de culture : faudrait encore savoir ce qu'est une soupape, ou comment on peut mettre en forme un bout de tôle...

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Message  Invité le Lun 01 Avr 2019, 06:41

Verchère a écrit:
Je regrette tout de même un peu que même si ça ne passionne qu'une minorité, ça vienne encore largement devant les techniques de fabrication des pièces en question.
Rendez-vous compte qu'un simple anneau grenadière, ou le ressort-épingle qui le tient, on ne sait même pas comment c'était fait ! Et que ça ne semble pas tracasser grand monde...

Je sais que l'anneau sur les Berthier est beaucoup moins simple qu'il n'y paraît, ce n'est pas une simple tige courbée en rond et soudée. Les deux extrémités de la tige ont un crochet qui ne se voit plus une fois soudé.
Pour le ressort-épingle, si ça n'a pas changé depuis le 1777 an IX, est-ce qu'on ne partiraît pas des fois d'une pièce pliée en "L" bien plus grosse que celle finie ?

Il faut dire aussi que les techniques de fabrication, pour que ça parle, il faut en maîtriser langage (forge, trempe, nuances d'acier, usinages), ce qui ne s'apprend, sauf passion autodidacte, que dans certaines écoles.
Je me souviens d'un article sur ce site qui m'avait été un formidable abécédaire.

Les marquages, c'est plus facile, à la portée de n'importe qui sorti de l'école primaire.

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Message  Verchère le Mar 02 Avr 2019, 04:37

Alamas a écrit:... Pour le ressort-épingle, si ça n'a pas changé depuis le 1777 an IX, est-ce qu'on ne partiraît pas des fois d'une pièce pliée en "L" bien plus grosse que celle finie ? ...
C'est envisageable, mais ça fait tout de même énormément de copeau, et les limes coûtaient cher ; à moins qu'ils n'aient été des maîtres du micro-forgeage. Malheureusement le bouquin de Cotty fait l'impasse sur tout ce qui à l'époque était évident ; en plus, dans la version numérisée par Gogol il manque un bon nombre de pages...
La technique que je viens de tester, soudure sans métal d'apport au chalumeau acétylène, n'était certainement pas accessible avant les années 1900.

Il se peut que les techniques de fabrication aient été assez libres, sous réserve que la pièce finie réponde aux tables de construction ; charge alors à l'entrepreneur de trouver la méthode la plus rentable, avec un taux de rebuts raisonnable (c'était le cas début XIXe pour les canons en bronze).
J'espère trouver des indications dans les publications d'époque, mais pour l'instant dans "La Machine Moderne" jusqu'en 1911 je n'ai rien vu d'intéressant. L'énorme sous-traitance privée de la guerre de 14 a certainement multiplié les techniques, et j'espère que dans les revues d'après-guerre les langues se seront déliées (avant-guerre c'est l'expansion de l'industrie automobile, qui remplit des pages).

Certes, pour apprécier tout ceci il faut comprendre de quoi il s'agit... Mais tant qu'on en reste aux époques pré-1914, les techniques industrielles ne sont pas si compliquées ; souvent ils ne savaient même pas eux-mêmes ce qu'ils faisaient exactement (la trempe de l'acier, c'est quand même quelque chose : jusqu'en 1880 / 1900 l'interprétation technique du phénomène était totalement fausse, et pourtant leurs sabres tenaient le choc !)

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Message  GIPEGE le Sam 13 Avr 2019, 19:42

Bonjour,
modeste pierre à l'édifice:
canon daté 1937, réalésé "lisse" il y a longtemps...quelqu'un qui ne voulait pas investir dans un ROBUST?MAS 36, élucubrations - Page 3 Dsc04512
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mais qui ira lui dire en face ?
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