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Message  toto Dim 30 Oct 2011, 18:40

Messieurs,


Je soumets à vos avis cette carabine Sharps (originale) que j'ai déniché il y a quelques mois et j'avoue mon manque de connaissance sur ce sujet !
Je souhaiterai la faire parler un peu au stand de tir car le canon est très propre et le mécanisme parfait.

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Selon moi, il s'agit d'une SHARPS "new model 1865" conçue pour tirer une cartouche métallique cal 52/70 mais je ne suis absolument pas sûr de moi Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
Je l'ai acheté à un collectionneur très âgé qui prétend que cette carabine faisait partie d'un lot importé par le gouvernement de la défense nationale pendant la guerre de 1870, cette carabine porté le numéro de série C 48092 et divers marquages avec dates de "patent" au nom de SHARPS et LAWRENCE.

Je pose donc plusieurs questions vers les amateurs éclairés du forum :

1) Ai je bien identifié le modèle exact de Sharps ?
2) Quelle munition tire cette bête ? (grossièrement au pied à coulisse j'ai mesuré 527/1000 de inch ou 13.35mm à la sortie du canon)
3) Peut on recharger cette cartouche ?
4) Si oui, je suis preneur de conseils pour le rechargement Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Merci d'avance pour vos conseils et votre aide,

Bonne soirée,

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Message  zito de la tourette Dim 30 Oct 2011, 19:05

salut,

je pense que tu as juste... j'y vois bien une 63 ou une 65 (difficile de faire la différence) du modèle utilisé en France durant la guerre de 70/71.
il se reconnait à l'absence de boite à amorce sur la crosse.

par contre, il tire une cartouche combustible de calibre 50 normalement... scratch

mais je rtavaille de tête là, donc y'a de forte chance que je dise des âneries tongue

je regarde demain, au calme, dans les bouquins qui vont bien (si personne ne t'a répondu d'ici là).

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Message  Richelieu Dim 30 Oct 2011, 19:24

Le brevet Lawrence concerne un système d'amorçage automatique,petits disques en cuivre contenant l'amorce et projetés en avant par la chute du chien,celuici etant censé les happer au passage !
Ta Sharp est visiblement a cartouches-voir l'extracteur-donc amorçoir inutile.Essaie des douilles de chasse cal 28 ou 14 m/m.
Cdt

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Message  silvérado38 Dim 30 Oct 2011, 20:13

Bonjour,
Effectivement, il semble qu'il s'agisse bien d'une carabine Sharps new model 1865 ( ou 1863 selon le marquage sur le canon) conversion à cartouche métallique. L'arme d'origine est à percution et utilise des cartouches papiers. Le système d'amorçage " Lawrence" est encore sur l'arme. Ce système utilisait des pastilles fulminantes qui était introduite dans un logement situé dans la platine et au départ du chien venait se placer sur la cheminée avant que le chien ne la percute. Y parait que çà marchait, mais on pouvait utilisé des amorces classiques.
Le patchbox était suprimé au moment de la conversion (inutile) mais la plaque de couche parfois conservé avec son encoche.
Pour la munition cela dépend du diamètre de votre canon. En effet le calibre de l'arme à percution est .52 mais au moment de la conversion, les canons étaient mesurés et changés si besoin pour passé en 50/70 avec à ce moment là 3 rayures aux lieu des 6 sur les canons d'origine. Les numéros de série était alors refrappé sur les canons. Mais il faut quand même mesuré avec précision le canon car la mienne qui à eu le canon de changé, comporte toujours 6 rayures et est d'un diamètre supérieur au 50/70. C'est à priori ce genre de canon surdimentionné qui tire le calibre 52/70 mais je n'ai pas d'info sur ce calibre si ce n'est que c'est du 50/70 surdimentionné.
Sinon le 50/70 se recharge sans problème.
Je pense ne pas dire trop de bétise et espère être claire.



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Message  lou gascoun Dim 30 Oct 2011, 20:29

Je ne suis pas un spécialiste SHARPS, mais possédant une réplique (Hélàs !) de la 1874 en 45-70 Gvt, je me suis un peu intéressé à ces armes. Je vois bien dans la votre une carabine SHARPS Mle 1868 obtenue par conversion d’un Mle 1863 ou 1865.
Je m’explique :
Figure le marquage de la conversion « Lawrence » 1859 pour l’amorçage automatique tel que le dit Richelieu qui laisserait à penser qu’il s’agit d’un modèle antérieur à 1859, un Mle 1853 donc …mais la hausse de ce modèle 1853 est à 2 feuillets alors que la votre possède une hausse plus élaborée donc….il ne peut s'agir que d'un 1863 ou 1865 (je ne suis pas assez « pêchu » pour faire la différence !) à l'origine en .50 « combustible » comme il vous est dit plus haut fabriquée avec le brevet « Lawrence », puis transformée en Mle 1868 en calibre 50-70 Gvt.
Un contrat du 26 octobre 1867 est passé pour reconvertir les armes tirant des cartouches combustibles en cal.50 en calibre 50-70 Gvt. Ces armes Mle 1868 « carbine cavalry « possèdent un canon retubé pour le nouveau calibre de 22 pouces (comme à l’origine) avec 3 rayures. On trouve des Mles 1853, 1863 et 1865 comme base des Mle 1868.
Je vois donc bien votre carabine comme un modèle 1868 acheté par la défense nationale en 1870 en compagnie de Remington »Rolling block ».
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Message  lou gascoun Dim 30 Oct 2011, 20:33

Aye...Je me suis fait griller par Silverado qui a répondu pendant que je "pondais" ma réponse. Je vois toutefois que nos avis se rejoignent.
Tecmagex (par exemple) vend des douilles de ce calibre, donc, facile de faire revivre cette vieille dame
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Message  toto Dim 30 Oct 2011, 22:42

Messieurs,

Merci pour vos réponses rapides et précises ! Carabine Sharps ! 254249

Je savais en m'adressant sur ce forum que j'aurai des réponses.

Pour précision sur ma carabine, elle comporte un canon avec 6 rayures et non 3 ainsi que les marquages suivants :

"C SHARPS PAT OCT 5TH 1862" sur le côté droite du boitier de l'arme

"RS LAWRENCE PAT APRIL 12th 1859" sur le côté droit du boitier en haut à coté du chien

"C SHARPS PAT SEPT 12th 1845" sur le côté gauche du boitier

"RS LAWRENCE PATENTED FEB 15th 1859 (ou 1869)" sur le dessus de l'arme dissimulé sous la hausse, en revanche il n'y a pas de marquage "NEW MODEL XXX" sur le canon Question

Si je résume bien vos avis, à priori il s'agit bien d'une carabine modifiée pour le tir d’une cartouche métallique à priori en 50/70 (vérification à faire en mesurant le canon).
S'agit 'il d'une cartouche à percussion centrale ou annulaire ?
Comment recharge t'on une telle munition ?

Merci d'avance !

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Message  WICHITA Dim 30 Oct 2011, 22:58

toto a écrit:S'agit 'il d'une cartouche à percussion centrale ou annulaire ?

Je suis pas spécialiste de type d'armes, que je trouve toutefois digne du plus grand intéret (j'ai une réplique à cartouche combustible) mais ma mémoire me fais peut être défaut, mais il me semble qu'il y a eu des chambrages en percussion annulaire? C'est ce que j'aurai regardé en premier. Facile à voir ton percuteur est centré ou pas, par rapport à la chambre ? Tu verra vite, c'est évident.
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Message  sully Lun 31 Oct 2011, 00:01

Et bien moi je pose une question au specialistes de Sharps.
Un ancien de mon stand tirait a l'epoque avec une carabine de ce genre et le calibre etait du 56-50 a percution centrale.
Quel modele etait-ce exactement?
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Message  Invité Lun 31 Oct 2011, 08:13

Je ne connais pas mais, si je peux me premettre, félicitation j'admire. Elle est très belle. :bravo: :kodamaître:
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Message  feder504 Lun 31 Oct 2011, 15:46

sully a écrit:Et bien moi je pose une question au specialistes de Sharps.
Un ancien de mon stand tirait a l'epoque avec une carabine de ce genre et le calibre etait du 56-50 a percution centrale.
Quel modele etait-ce exactement?

"de ce genre" ou "la même" ?

Le 56-50 est un calibre Spencer, percussion annulaire à l'origine (1864), mais adapté aujourd'hui à la percussion centrale.
Des Sharps ont été fabriquées dans ce calibre.
Starline produit de nos jours des étuis rechargeables, pour les amateurs du genre ... Wink

www.trackofthewolf.com

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Message  toto Lun 31 Oct 2011, 16:36

Aie aie !!!!!!! scratch scratch scratch

J'ai démonté la carabine, il s'agit clairement d'une percussion annulaire Sad Sad Sad

En mesurant l’empreinte du canon j'ai trouvé exactement 0.529 "

A priori il s’agirait alors d'une arme chambré en 52/70 à percussion annulaire ! Question Question

Est il possible de recharger une telle cartouche à percussion annulaire ?

Merci d'avance pour vos conseils !

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Message  lou gascoun Lun 31 Oct 2011, 21:00

Des carabines SHARPS Mle 1863 ont effectivement été rechambrées sans retubage au calibre 52-70 Rim fire. Il semble donc que la votre corresponde à ce modèle. C'est une TRES BELLE arme :bravo: et je connais pas mal de collectionneurs qui la voudraient dans leur collection....même s'ils ne pourraient pas tirer avec. En effet, recharger des percussions annulaires No. Ne vous désolez toutefois pas si vous pouvez pas l'amener au stand pour tirer, mais vous ferez des envieux !
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Message  toto Lun 31 Oct 2011, 22:26

Bonsoir Lou Gascoun,

Merci de votre message et de vos explications, même si à priori je ne pourrai jamais tirer avec Sad , au moins il s'agit visiblement d'un modèle peu fréquent.

Effectivement le canon comporte 6 rayures, cela voudrait dire que le canon n'a pas été modifié et se trouve dans la configuration qu'il avait lorsque cette carabine était à percussion ? Question

Ainsi pour résumer, il s'agit d'une Sharps new model 1863 ou 1865 modifiée pour tirer des cartouches métalliques en 52/70 Rimfire avec un canon qui n'a pas été modifié.

Quelqu'un connait il les dates de ces modifications, est ce que cela est compatible avec la thèse d'une arme importé pendant la guerre contre la Prusse ? Question Question Question

Bonne soirée,

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Message  Richelieu Lun 31 Oct 2011, 23:43

Il faudrait pouvoir consulter l'ouvrage de Pierre Lorrain "Les armes de la défense nationale".
Cdt

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Message  feder504 Mar 01 Nov 2011, 00:39

Dans le livre de Lorain, pas de 52-70 Rim Fire, mais du 56-52 et 56-50 Spencer ...

Le mieux à faire est de prendre un empreinte de la chambre, pour assurer le coup Wink

Sinon, en 1867, 32000 fusils et carabines Sharps furent convertis à la cartouche métallique 52-70, en annulaire mais aussi en percussion centrale, laquelle est mentionnée par Lorain sous l'appellation 50-70 Springfield pour les Sharps adaptés en 1866 au calibre réglementaire US.
Le bouquin de Sellers est assez confus sur les calibres, et celui de Puaud et Méry sur les armes de la Défense Nationale ne parle que du 50-70 ...

Les achats précipités de la Commission d'achat de la Défense Nationale ont sans doute ratissé quelques armes de calibres divers, livrées parfois avec des cartouches inappropriées, il serait possible que des carabines Sharps des 2 modes de percussion soient arrivées chez nous ...
A suivre ...

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Message  toto Mar 01 Nov 2011, 09:11

Merci de vos précisions, juste une petite question, comment prend t'on une empreinte de la chambre ? Question Question
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Message  Invité Mar 01 Nov 2011, 10:06

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http://tir-collection.forumactif.org/t2765-moulage?highlight=empreinte+de+chambre
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Message  WICHITA Mar 01 Nov 2011, 18:23

feder504 a écrit:Dans le livre de Lorain, pas de 52-70 Rim Fire, mais du 56-52 et 56-50 Spencer ...

Le mieux à faire est de prendre un empreinte de la chambre, pour assurer le coup Wink

Tout à fait ! ne pas oublier que les rechambrages étaient quelquefois "large" !

Sinon, en 1867, 32000 fusils et carabines Sharps furent convertis à la cartouche métallique 52-70, en annulaire mais aussi en percussion centrale, laquelle est mentionnée par Lorain sous l'appellation 50-70 Springfield pour les Sharps adaptés en 1866 au calibre réglementaire US.
Le bouquin de Sellers est assez confus sur les calibres, et celui de Puaud et Méry sur les armes de la Défense Nationale ne parle que du 50-70 ...

Les achats précipités de la Commission d'achat de la Défense Nationale ont sans doute ratissé quelques armes de calibres divers, livrées parfois avec des cartouches inappropriées, il serait possible que des carabines Sharps des 2 modes de percussion soient arrivées chez nous ...
A suivre ...

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A peine hors sujet; as tu dans ta doc des infos concernant l'achat de carabines HENRY pour la défense nationale?
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Message  feder504 Mar 01 Nov 2011, 19:49

Salut,
Dans le Lorain, il y a un tableau indiquant 4406 carabines et fusils Winchester (Mle 66).
Dans le Puaud & Méry, on parle de 3000 carabines et 3000 fusils débarqués à Brest en décembre 1870, avec 4 500 000 cartouches de .44 Henry Flat, mais dans le texte qui suit, les renseignements sont fragmentaires et semblent ne pas concerner l'ensemble des armes reçues.
Un intéressant tableau et quelques autres indications précisent les affectations d'une partie de ces armes, qui n'ont pas toutes été distribuées.
Mais je suis plutôt enclin à croire Lorain pour le nombre total d'exemplaires ...
Personne ne parle de Henry.

...j'ai la chance de posséder une carabine 66 de 1870, dont le canon est resté "miroir" malgré ses 141 ans, pour cause de distribution sans les cartouches à l'époque !

Il y avait un "Musket" de cette période à la dernière vente Hermann Historica. Le prix de départ et la description ne laissaient pas supposer que cette arme était probablement une "Défense Nationale", et j'espère qu'un collectionneur averti l'aura remarqué d'après son n° de série. Ah ! si j'avais eu les sous ...!

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Message  WICHITA Mer 02 Nov 2011, 22:13

feder504 a écrit:Salut,
Dans le Lorain, il y a un tableau indiquant 4406 carabines et fusils Winchester (Mle 66).
Dans le Puaud & Méry, on parle de 3000 carabines et 3000 fusils débarqués à Brest en décembre 1870, avec 4 500 000 cartouches de .44 Henry Flat, mais dans le texte qui suit, les renseignements sont fragmentaires et semblent ne pas concerner l'ensemble des armes reçues.
Un intéressant tableau et quelques autres indications précisent les affectations d'une partie de ces armes, qui n'ont pas toutes été distribuées.
Mais je suis plutôt enclin à croire Lorain pour le nombre total d'exemplaires ...
J'ai le LORAIN, tu connais d'autres ouvrages parlant du sujet?
Personne ne parle de Henry. Je n'arrive plus à me souvenir où j'ai lut cette histoire de HENRY, qui parlait d'une livraison de 150 exemplaires à un corps francs de TOULOUSE, sans nouvelles de ces carabines; pas sur même qu'elles soient arrivées; en tout cas il y a une HENRY dans un musée à TOULOUSE qui tendrai à confirmer cette "hypothèse". Je vais essayer de voir M. BASTIE à la bourse de CASTRES qui en sait peut être plus sur le sujet; d'au temps que c'est peu être de lui que je tiens cette info/légende...
...j'ai la chance de posséder une carabine 66 de 1870, effectivement, une bien belle chance ! :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :kodamaître: surement les plus enviable des 1866 d'origne à collectioner dont le canon est resté "miroir" malgré ses 141 ans, pour cause de distribution sans les cartouches à l'époque ! Une boite de cartouche de 44 HENRY FLAT de chez HENRY s'est vendu une fortune il y a quelques temps aux enchères aux USA !

Il y avait un "Musket" de cette période à la dernière vente Hermann Historica. Le prix de départ et la description ne laissaient pas supposer que cette arme était probablement une "Défense Nationale", on m'a dit que beaucoup d'armes de la défense nationale de cette époque étaient souvent "françisées" en les rendant poli blanc, possible, logique... et j'espère qu'un collectionneur averti l'aura remarqué d'après son n° de série. Ah ! si j'avais eu les sous ...!
J'ai un petit bouquin militaire daté de 1873 qui parle de ces armes américaines (ainsi que du chassepot) de leurs utilisation entretien etc... La WINCHESTER est appellé HENRY (ou système HENRY) cela viens de la connaissance de cette livraison de HENRY ou du simple fait du marquage (sur le canon) de référence au brevet HENRY sur ces WINCHESTER ?? Le doute demeure ...

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Pour finir, as tu des infos sur les numéros de séries de ces WINCHESTER "défense nationale"?
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Message  Jean Louis Jeu 03 Nov 2011, 19:05

Tu as une belle pièce à voir l’état de têtes de vis ainsi que le général qui porte au respect.
L’entaille dans la crosse de bois provoque des souvenirs du modèle type 1859.
Attention certaine crosse ont pas ce logement patchbox en 1859, mais son numéros est dans la ligne des 59, car l’amplitude va de 30 000 a 80 000 pour ce modèle.
Le canon fait il 56 cm ± l’embouchoir est en acier pour les modèles après 36 000 avant en laiton.
Si mes souvenirs sont encore bons en 65 le logement disparaît sur la pièce militaire.
Le calibre peut être 52, 54, ou 56.

Le design est presque identique au modèle 1865 qui a le bois repose main plus important ce qui dans ce cas la porte dans les derniers numéros qui elle est en calibre ø 52.
Pas facile car beaucoup de marquages.
Cette pièce possède t’elle des symboles particuliers ?
Il me semble que Lawrence ne figure plus sur les modèles après 52 ?
Une belle bête quand même !
Jean Louis


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