Du Gras à toutes les sauces !

GM15 Ven 28 Oct 2011, 14:03

Histoire cochonne ? Non.

On trouve dans le système Gras, et parmi les Chassepots transformés à la cartouche métallique, beaucoup de variantes officielles et réglementaires. Elles ont été produites par des manufactures ou des firmes importantes, en France comme à l’étranger. Certaines sont peu connues (Gras grec ou chilien, Gras ou Chassepot-Kynoch, Chassepot-Murata…). On trouve aussi des adaptations effectuées à l’unité ou en petite série par des armuriers du XIXme et début du XXme. Il y a même des adaptations "chasse" très ingénieuses.

Je suis à l’affût de ces pièces bizarres. Si vous possédez une telle curiosité, je vous propose ce sujet pour la "partager", même si elle a peu de chance d’avoir été réglementaire.

Pour commencer, dans ma collection :

Un "Gras-Henry".

C’est une carabine Gras de Gendarmerie à pied d’aspect, et même d’origine d’après le No de série, mais dont le canon présente des rayures Henry typiques. Et puis la surprise du calibre : 45-70 GVT.

Du Gras à toutes les sauces ! Gh_bou10

A droite les bouches d'un fusil et d'un mousqueton.

Du Gras à toutes les sauces ! Gh_ogi10

En pratique le canon de Gras d’origine a été coupé, réalésé, et un nouveau canon a été mis en place par frettage et brasage. Le tenon de baïonnette (au No) a été remis. Un guidon en laiton très fin remplace celui en fer d’origine. Les No de série des pièces mobiles sont disparates, et aucun marquage spécifique à la modification n’apparaît.

Du Gras à toutes les sauces ! Gh_tra10

Est-ce une réparation d’une arme à canon trop fatigué, ou un Gras re-conditionné pour l’Afrique ?? Je crois avoir lu que des Gras en 577/450 avaient été envoyés là bas. Alors pourquoi pas ? Et quelle est l’origine du canon ?

Je vais l’essayer au tir, avec des charges réduites quand même (0,8g de N340 pour des ogives plomb mou de 400gr). Je n’arrive pas à prendre le calibre exact, à cause du profil de rayures. Si le canon provient d’un Martini Henry ce serait du .451, alors que le 45-70 est en théorie à .458. Je suis preneur de tous conseils.

**volontaire 1870** Ven 28 Oct 2011, 18:00

De nombreux canons de Martini Henry ont un fond de rayure à 11,60mm, voire plus. Même si la rayure Henry ne facilite pas la prise de mesure il est possible d'être suffisamment précis pour se faire une bonne idée du diamètre requis.
J'essaierais avec 3,50 grammes de poudre noire (PNF2 ou suisse 2), une rondelle de carton, une dose de semoule fine pour finir de remplir la douille sous la balle et la balle graissée par dessus.

Invité Ven 28 Oct 2011, 18:31

histoire de discuter le bout de gras ... voici le mien clown

il est pas très beau .c'est un MAS 1874 M80 (canon de 1882) de gendarme à pieds. jusque là c'est standard.

Du Gras à toutes les sauces ! Img_2832

bois raccourcit / passage de baguette rebouchée pas une baguette en bois clouée /une baguette factice faisant la moitié du canon à été ajoutée après (je pense) / sans embouchoir / sans tenon de baïonnette / pas de matricule ...
et surtout pas de hausse lol1

mais parfaitement apte au tir cheers

ce serai une arme destinée aux colonies .
l'absence de hausse c'est pour que si ils s'en servent contre les colon ils soient à armes égales.
c'est une méthode qui se retrouve un peut partout et de tout temps .ça permet de vendre à tout le monde (profit) tout en se donnant bonne conscience ...

au suivant ...

**Genzaburo** Ven 28 Oct 2011, 18:57

un "Gras-Henry" en 45-70 Du Gras à toutes les sauces ! 404219

je suis déjà fan, je veux connaître la suite ! :kodamaître:

**Sauternes** Ven 28 Oct 2011, 19:15

Le pas à l'air assez long, à l'époque fesait-on le rapport pas du canon/ poids de l'ogive ou est-ce du à la faible vitesse initiale.
En tout cas l'arme est belle, peut-être un jour.... drunken

Invité Sam 29 Oct 2011, 01:53

Sauternes a écrit:Le pas à l'air assez long,

Comment tu vois ça, toi? :rabbit 2:

**Leboulanger** Sam 29 Oct 2011, 07:11

Il est sympa ton petit Gras Voxan . Du Gras à toutes les sauces ! 72113

Invité Sam 29 Oct 2011, 09:10

**Leboulanger** Sam 29 Oct 2011, 13:14

zero a écrit:
Sauternes a écrit:Le pas à l'air assez long,

Comment tu vois ça, toi? :rabbit 2:

Avec les yeux tout simplement ...

GM15 a écrit:

[.

Invité Dim 30 Oct 2011, 00:46

Tu arrives à déterminer le pas juste en regardant l'empreinte des rayures sur la balle? J'avoue être un peu sceptique...
Sur une balle de, on va dire environ 30mm de long, tu arrives à déterminer d'après son empreinte en combien de cm elle a fait un tour?

**Leboulanger** Dim 30 Oct 2011, 06:46

zero a écrit:Tu arrives à déterminer le pas juste en regardant l'empreinte des rayures sur la balle? J'avoue être un peu sceptique...
Sur une balle de, on va dire environ 30mm de long, tu arrives à déterminer d'après son empreinte en combien de cm elle a fait un tour?

Il semble que tu n'ai pas compris que Sauternes palait d'Estimation de pas et non de détermination précise !
Relis bien les différents postes :

zero a écrit:
Sauternes a écrit:Le pas à l'air assez long,

Comment tu vois ça, toi? :rabbit 2:

**cromagnon 07** Dim 30 Oct 2011, 08:55

hello
c'est vrai qu'il y a du grain a moudre avec le systeme gras, c'est ce qui est passionnant .
cordialement
cro

**Ronguild** Dim 30 Oct 2011, 10:47

Je suis dans les "starting blocks" pour l'achat du mien.
Je viens de découvrir, en photo, le magasin à dix coups pour le système Gras.
Quelqu'un a des infos sur cet équipement ?

Invité Dim 30 Oct 2011, 10:49

Leboulanger a écrit:
zero a écrit:Tu arrives à déterminer le pas juste en regardant l'empreinte des rayures sur la balle? J'avoue être un peu sceptique...
Sur une balle de, on va dire environ 30mm de long, tu arrives à déterminer d'après son empreinte en combien de cm elle a fait un tour?

Il semble que tu n'ai pas compris que Sauternes palait d'Estimation de pas et non de détermination précise !
Relis bien les différents postes :
zero a écrit:
Sauternes a écrit:Le pas à l'air assez long,

Comment tu vois ça, toi? :rabbit 2:

Oui et bien justement ! Même une estimation, je vois mal.... Les pas des canons vont en général de 8 à 20" environ, c'est à dire en gros de 20 à 50cm. Et les gros calibres anciens sont plus dans les 50cm. Et donc je persiste à ne pas comprendre comment on peux estimer en regardant un projectile tiré, si le pas est plutot court ou plutot long, surtout sachant qu'il va forcément être plutot long etant donné la nature de l'arme et des projectiles...
Si il y a une technique, je suis preneur....

Invité Dim 30 Oct 2011, 10:51

Ronguild a écrit:
Je viens de découvrir, en photo, le magasin à dix coups pour le système Gras.
Quelqu'un a des infos sur cet équipement ?

Ouah ! Ca c'est de l'accessoire !
Jamais vu, ni même entendu parlé !
Mais j'aimerai bien voir... C'est du tubulaire j'imagine, style mauser 71/84 ou kropatchek ?

**cromagnon 07** Dim 30 Oct 2011, 10:59

hello
il y' a eu par le passé plusieurs essais pour moderniser le gras et le transformer a repetition exemple gras lee et autres . ces armes ne doivent pas courrire les rues .
je mettrais une photo de ces modeles dans la semaine car je ne suis pas a portée de ma doc en ce moment .
cordialement
cro

**Ronguild** Dim 30 Oct 2011, 12:29

zero a écrit:
Ouah ! Ca c'est de l'accessoire !
Jamais vu, ni même entendu parlé !
Mais j'aimerai bien voir... C'est du tubulaire j'imagine, style mauser 71/84 ou kropatchek ?

La seule photo que j'ai trouvée :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fusil_Gras_M80_Mle_1874_with_10_cartridge_magazine_1883.jpg
Apparemment dans une vitrine du musée des Invalides.

**Leboulanger** Dim 30 Oct 2011, 13:31

zero a écrit: .../... Et donc je persiste à ne pas comprendre .../...

Désolé mais là ... je n'ai donc plus de sollution pour toi Du Gras à toutes les sauces ! 72113

Peut être trouveras-tu ta voie dans un livre ... Idea

(

rapport d'angle / diametre d'un cylindre ...)

cromagnon 07 a écrit:hello
il y' a eu par le passé plusieurs essais pour moderniser le gras et le transformer a repetition exemple gras lee et autres . ces armes ne doivent pas courrire les rues .
je mettrais une photo de ces modeles dans la semaine car je ne suis pas a portée de ma doc en ce moment .
cordialement
cro

Bonjour mon bon Cromagnon .
En effet , tout juste pour les essais de modernisation du systhème Gras .
Je farfouille aussi de mon côté . A+ Du Gras à toutes les sauces ! 254249

**cromagnon 07** Dim 30 Oct 2011, 18:19

hello
il y 'a aussi de memoire le gras vetterli ,le sptitalski ,bien entendu le kropatchec et d'autres .le magasin lee etait deja bien connu et donnait satisfaction ,je ne comprends pas pourquoi on a compliqué les choses avec le magasin tubulaire.
quelques unes de ces armes sont conservées dans les musées .
je vous scannerais ma doc des que je serais de retour a la maison .
cordialement
cro

**kelt** Dim 30 Oct 2011, 18:33

Leboulanger a écrit:
zero a écrit: .../... Et donc je persiste à ne pas comprendre .../...
Désolé mais là ... je n'ai donc plus de sollution pour toi Peut être trouveras-tu ta voie dans un livre ... ( rapport d'angle / diametre d'un cylindre ...)

Mon bon Leboulanger, tu n'aides pas Zéro en l'enduisant d'erreurs! Cool

Le calibre de l'arme (diametre des rayures) n'a pas d'influence sur la mesure du pas des rayures, un canon en .223" au pas des 12" verra ses rayures faire un tour en 305mm tout comme un canon en calibre .50" au même pas. Wink

On peut effectivement apprècier le pas d'un canon en observant l'angle que font les rayures avec l'axe d'un projectile cylindrique, on pourrait même effectuer une mesure (peu précise) du pas des rayures à partir du projectile montré en photo, il suffit de mesurer l'angle de rotation d'une rayure et la diviser par 360 ce qui donne la fraction de tour imprimée sur le cylindre puis de diviser la longueur du cylindre sur laquelle cette mesure est effectuée par cette fraction pour obtenir le pas, le diamètre n'intervenant pas dans le calcul. Du Gras à toutes les sauces ! 335982

Voiçi des photos de 3 fusils Gras modifiés "à répétition" exposés aux Invalides

Du Gras à toutes les sauces ! Grasmodifirepeta

Du Gras à toutes les sauces ! Grasmodifirepetb

Du Gras à toutes les sauces ! Grasmodifirepetc

Du Gras à toutes les sauces ! Grasmodifisg

kelt

**bosco** Dim 30 Oct 2011, 22:09

belle collect

GM15 Lun 31 Oct 2011, 17:59

Merci à tous : le sujet bouge et j’apprend plein de choses.
Tout d’abord pour donner du grain à moudre à Sauternes et Zéro, dans leur discussion : j’ai mesuré le pas de mon Gras-Henry à 62cm pour un tour, soit autour de 1:24". C’est un pas long, qui devrait stabiliser des ogives de 300 à 400gr, mais pas beaucoup plus. Un poil plus que pour les Martini-Henry (1 :22").
Merci aussi à Cromagnon pour avoir lancé le sujet des Gras à répétition, qui m’intéresse fortement, et à Ronguild, puis Kelt qui ont transmis des photos. Je pense que la première (système d’alimentation par gravité) correspond au brevet Vernet de 1883. Mais les autres systèmes ??
J’ai répertorié de mon côté un système Spitalsky, avec fonctionnement à pompe, et un fusil à boîtier chargeur système Lee de 1884. Si quelqu’un à des photos, ou plus d’info….
Il y a aussi un brevet Voytier pour des Gras convertis chasse, qui semble avoir été produit en petite série.
Du Gras à toutes les sauces ! Gras_v10

Pour continuer sur le sujet, je prépare quelques photos sur un Gras Take-Down, et aussi sur un Gras sauce 100% anglaise. Peut-être aussi sur un Gras (ou Chassepot ?) scolaire en .22.
En attendant, pour le plaisir, un Gras sauce piquante :
Du Gras à toutes les sauces ! Fusil_10

Je l’ai vu passer en enchère sur le Net, mais à un prix un peu élevé à mon goût. C’est la société Hurricane qui l’a diffusé, vers 1947.
Il y a aussi des Gras lance-amarres, lance-grenades, lance-fusées…

Invité Lun 31 Oct 2011, 18:52

vu la http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=102687&start=0 ce marquage probablement Éthiopien sur un Gras

Du Gras à toutes les sauces ! 104rmr10

**Leboulanger** Lun 31 Oct 2011, 19:42

Ha oui !!! Excellent Voxan :bravo:
Allez je poursuis ta lancée . Les "puristes" vont hurler . Une carabine de cavalerie "améliorée" sous le soleil du grand sud ... :koenfeu:
Du Gras à toutes les sauces ! V5cq53

Pon , une série de photos comparatives entre un Fusil Gras M80 règlo et son fils en 22LR ...

La ligne bien qu'identique change à partir de la grenadière , mais surtout des instruments de visée ...

Même l'embase de hausse a été reprise ...

La bouche à feu tres différente aussi ...

Vous avez noté le canon plus court et ayant perdu la tringle directrice de baionnette .
La tête de culasse modifiée pour accepter la percution anuaire et l'extracteur demi-lune :

Boitier et chambre ... Marquages des boitiers ... marquage plat de crosse règlo

Place aux photos :
Du Gras à toutes les sauces ! 2yynk82