Chassepot 866-74 et Gras 1874

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Message  Dan78 Dim 25 Juil 2021, 21:56

Bonjour
Je vous présente mes deux dernières acquisitions de la semaines dernière, 
Un Chassepot mod.1866-1874 M80 carabine de cavalerie et une carabine de gendarmerie à pied, Gras Mod. 1874  
Les deux avec leurs mêmes numéros sauf la baguette(qui n'en a pas pour le 66-74)
En très belle état, brunissage refait et canon brillant avec de belles rayures.
Quelques Photos
Chassepot 1866-1874
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5225
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5226
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5227Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5229
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5228
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5230Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5233
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5232
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5231
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5236
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5237
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5311Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5312
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5313
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5314

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Message  Dan78 Dim 25 Juil 2021, 22:00

Gras 1870 de gendarmerie à pied
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5240
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5239
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5238Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5315
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5316
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5317Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5320
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5318
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5319Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5322
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5321
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5323
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5327
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5326

Cordialement

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Message  Verchère Lun 26 Juil 2021, 04:09

La double numérotation de la crosse de carabine de cavalerie (L 636 et F 45055) m'intrigue un peu (une crosse de carabine 1874 ré-affectée à cette carabine 66-74 sans gratter l'ancien numéro ?).

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Message  LP Lun 26 Juil 2021, 07:25

Ils sont magnifiques, toutefois un 1866-74 n'est plus un chassepot mais un Gras.
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Chassepot 866-74 et Gras 1874 Empty Re: Chassepot 866-74 et Gras 1874

Message  Tico Lun 26 Juil 2021, 10:16

Dan78 a écrit:Bonjour
Je vous présente mes deux dernières acquisitions de la semaines dernière, 
Un Chassepot mod.1866-1874 M80 carabine de cavalerie et une carabine de gendarmerie à pied, Gras Mod. 1874  
Les deux avec leurs mêmes numéros sauf la baguette(qui n'en a pas pour le 66-74)
En très belle état, brunissage refait et canon brillant avec de belles rayures.
Quelques Photos
Chassepot 1866-1874

Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5313
Bonjour,
En bon état.
Je m'interroge simplement sur cette marque de réception parfaitement lisible avec cette "refrappe" de l'année 61 qui est incohérente (devrait-être 71)
et ces initiales de contrôleurs qui ne correspondent pas à celle du canon.
Vraisemblablement, la réutilisation d'une autre monture, parfaitement réglementaire, et "ré-associée" en manufacture car le nouveau numéro est cohérent avec le canon.
Wink


Dernière édition par Tico le Lun 26 Juil 2021, 10:31, édité 1 fois
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Message  turbine Lun 26 Juil 2021, 10:29

en tout cas , ils sont magnifiques !!! Chassepot 866-74 et Gras 1874 404219 Chassepot 866-74 et Gras 1874 404219 Chassepot 866-74 et Gras 1874 404219

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Message  Pâtre Lun 26 Juil 2021, 11:59

salut

LP a écrit:Ils sont magnifiques, toutefois un 1866-74 n'est plus un chassepot mais un Gras.

Chassepot 866-74 et Gras 1874 671531

Chassepot 866-74 et Gras 1874 72113
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Message  Dan78 Lun 26 Juil 2021, 12:48

Bonjour
Effectivement, en regardant de plus près le macaron, je cois lire 1870, un 6 puis un 7 ont été gravé l'un sur l'autre? puis le 1. Ces trois chiffres n'ont pas la même dimension que le 18. 
Peut être une crosse de réemploie au moment de la modification?
Cordialement.

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Message  GM15 Lun 26 Juil 2021, 18:20

Bonjour.
Deux choses m'intriguent pour la carabine de cavalerie 1866-74 :
 
- Le No sur le canon, L636, n'est pas compatible avec une carabine Chassepot de 1871. La lettre préfixe devrait être un F. Ce L636 correspondrait plutôt à un fusil sorti au tout début 1871.
Est-ce qu'il y a le même No de série gravé sous le boîtier de culasse ?
 
- Le "MA" sur la crosse est aussi incompatible avec la date de 1871. Ce serait plutôt ME, qui figure d'ailleurs sur le canon.
 
La carabine Gras de Gendarme à pied me parait, par contre, totalement cohérente.
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Message  Tico Lun 26 Juil 2021, 18:37

GM15 a écrit:Bonjour.
Deux choses m'intriguent pour la carabine de cavalerie 1866-74 :
 
- Le No sur le canon, L636, n'est pas compatible avec une carabine Chassepot de 1871. La lettre préfixe devrait être un F. Ce L636 correspondrait plutôt à un fusil sorti au tout début 1871.
Est-ce qu'il y a le même No de série gravé sous le boîtier de culasse ?
 
- Le "MA" sur la crosse est aussi incompatible avec la date de 1871. Ce serait plutôt ME, qui figure d'ailleurs sur le canon.
 
La carabine Gras de Gendarme à pied me parait, par contre, totalement cohérente.
Bonjour,
Oui c'est cela qui nourrit une véritable interrogation
Un agrandissement pour les autres poinçons de contrôle
Wink
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Chasse10
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Message  Alamas Lun 26 Juil 2021, 19:54

La carabine 1866-74 est à l'évidence un remontage avec une renumérotation et remarquage d'année avec des caractères modernes pas des plus adroites.
La crosse provient indéniablement d'une carabine de cavalerie 1874 ("pure") de mars 1879 dont le "79" a été dissimulé par un "71" marqué avec des chiffres à frapper (avec effectivement dans un premier temps un "6".
Le remarquage du matricule sur la crosse est du même genre (mais bien aligné, je dois dire) et le marquage régimentaire sur la crosse itou.


Dernière édition par Alamas le Lun 26 Juil 2021, 19:58, édité 1 fois

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Chassepot 866-74 et Gras 1874 Empty Re: Chassepot 866-74 et Gras 1874

Message  Tico Lun 26 Juil 2021, 19:58

Alamas a écrit:La carabine 1866-74 est indéniablement un remontage avec une renumérotation et remarquage d'année avec des caractères modernes pas des plus adroites.
La crosse provient indéniablement d'une carabine de cavalerie 1874 ("pure") de mars 1879 dont le "79" a été dissimulé par un "71" marqué avec des chiffres à frapper (avec effectivement dans un premier temps un "6".
Le remarquage du matricule sur la crosse est du même genre (mais bien aligné, je dois dire) et le marquage régimentaire sur la crosse itou.
Merci pour tes conclusions
Wink
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Message  obaneck Mar 27 Juil 2021, 00:22

Il est vrai que la carabine de cavalerie a eu une vie mouvementée comme en témoignent ses marquages, mais qu’elles sont belles, toutes les deux ! Chassepot 866-74 et Gras 1874 404219
Bravo pour ces beautés et merci de la présentation.

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Message  Verchère Mar 27 Juil 2021, 05:27

Qu'en serait-il alors du canon et de la culasse numérotés L 636 ? (on attend de connaître le n° sous le boîtier).
J'ai vu un tableau qui daterait le fusil L 636 du début 1870...

En théorie un boîtier de fusil mesurerait 34 mm en hauteur et en largeur au niveau de l'écrou de canon, tandis qu'un boîtier de carabine ne ferait que 32.5 mm ; dans un bois de carabine, le boîtier de fusil ne rentrerait pas.

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Message  Dan78 Mar 27 Juil 2021, 13:44

Bonjour
Quelques photos sous le canon, avec une flopée de gravures !!
On retrouve bien le L636 sous le canon, qui fait bien 32.5 mm à sa base.
Sur la crosse, on arrive à lire 187? et peut être un 0, mais cela peut être un 9 aussi ?
Je pense qu'il y a eu une combinaison de deux armes, mais à quelle époque ? Est ce d'origine ? Je suis trop novice pour répondre à votre place !
Cordialement
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5347
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5348
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5346Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5349
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5350
Cordialement
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5337
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5339
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5338Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5340
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5341
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5342Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5345
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5343
Chassepot 866-74 et Gras 1874 Dsc_5344

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Message  julio62 Mar 27 Juil 2021, 20:05

Alamas a écrit:La carabine 1866-74 est à l'évidence un remontage avec une renumérotation et remarquage d'année avec des caractères modernes pas des plus adroites.
La crosse provient indéniablement d'une carabine de cavalerie 1874 ("pure") de mars 1879 dont le "79" a été dissimulé par un "71" marqué avec des chiffres à frapper (avec effectivement dans un premier temps un "6".
Le remarquage du matricule sur la crosse est du même genre (mais bien aligné, je dois dire) et le marquage régimentaire sur la crosse itou.
Chassepot 866-74 et Gras 1874 671531cette carabine n'est pas banale. cet AlamasChassepot 866-74 et Gras 1874 72113 remarque toujours le moindre détail

le canon et le boitier viennent d'un fusil d'infanterie de début 1871,on y a enlevé le tenon de baïonnette et sa directrice (raccourci le canon de 10 cm), changé la hausse  et la culasse (renumérotée)par des modèles de cavalerie.et enfin on a changé le bois par celui d'une carabine de cavalerie. avec remarquage.

la question est qui a fait tout cela ?Chassepot 866-74 et Gras 1874 Icon_scratch

la carabine de gendarme à pied est nickel Chassepot 866-74 et Gras 1874 779757
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Message  Dan78 Mar 27 Juil 2021, 20:21

Bonjour
Julio62 , je suis estomaqué, vous avez vu ça dans tous les chiffres et signes cabalistique sous le canon ?  salut

Cordialement

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Message  Verchère Mer 28 Juil 2021, 05:33

Ça représenterait tout de même un gros travail !
La section du boîtier (32.5 vs 34 mm) n'est pas à prendre en compte ? (dans la pratique j'en sais rien, j'ai ça sur des tables de construction mais je n'ai eu l'occasion de confirmer que sur quelques armes).
Quelqu'un aurait des tableaux de production des carabines et mousquetons par année et n° ? (J'ai demandé pour le McCollum mais il ne semble y avoir ça que pour les fusils ; ou bien mal regardé ?)

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Message  Alamas Mer 28 Juil 2021, 06:56

Dan78 a écrit:Bonjour
Julio62 , je suis estomaqué, vous avez vu ça dans tous les chiffres et signes cabalistique sous le canon ?  salut

Cordialement
Tout simplement par le numéro de série : L 636, c'est-à-dire que ce serait peu ou prou la 500 636e carabine de cavalerie 1866 fabriquée à St-Etienne. Ça ne colle pas avec le nombre de carabines de cavalerie 1866 produites dans cette manufacture.
Par contre, ce numéro de série colle tout à fait bien, en plus pour 1871, avec un fusil d'infanterie :
https://www.tircollection.com/t28971-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne

En ce qui concerne le 1866, il y a bien plus sur le site que dans le Mc Collum, qui avait tapé dans les sources connues (Dubessy, Lombard) et je n'avais pas pu faire plus pour lui à l'époque (2018-2019).
Quant à qui a pu faire ça... Une hypothèse qui en vaut une autre. J'ai une carabine de Cavalerie 1866-74 de traite. Qui contient à l'évidence des pièces de fusil d'infanterie.
Beaucoup de fusils d'infanterie, pas beaucoup de carabines de cavalerie et une demande du marché de l'époque inverse. Ben les armuriers de l'époque se sont adaptés.

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Message  morgancharles Mer 28 Juil 2021, 10:49

Bravo pour ces trouvailles, elles sont magnifiques !
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Message  xalan29 Mer 28 Juil 2021, 13:40

Dan78 a écrit:Bonjour
Julio62 , je suis estomaqué, vous avez vu ça dans tous les chiffres et signes cabalistique sous le canon ?  salut

Cordialement

Bonjour,
j'en profite pour partager cette remarque! Je suis incapable d'en déchiffrer le 10ème d'un pourcent.
Ceci étant, ce n'est pas mon domaine mais pour en avoir eu entre les mains, les vôtres sont esthétiquement magnifiques!

Merci pour ces belles photos!

Alan.

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Message  julio62 Mer 28 Juil 2021, 14:15

Alamas a écrit:
Dan78 a écrit:Bonjour
Julio62 , je suis estomaqué, vous avez vu ça dans tous les chiffres et signes cabalistique sous le canon ?  salut

Cordialement
Tout simplement par le numéro de série : L 636, c'est-à-dire que ce serait peu ou prou la 500 636e carabine de cavalerie 1866 fabriquée à St-Etienne. Ça ne colle pas avec le nombre de carabines de cavalerie 1866 produites dans cette manufacture.
Par contre, ce numéro de série colle tout à fait bien, en plus pour 1871, avec un fusil d'infanterie :
https://www.tircollection.com/t28971-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne
ça y est ma réputation  de déchiffreur de hiéroglyphesChassepot 866-74 et Gras 1874 Icon_study  est foutue,mon secret révélé.
Arnaud c'est pas bienChassepot 866-74 et Gras 1874 Icon_biggrin
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Chassepot 866-74 et Gras 1874 Empty Re: Chassepot 866-74 et Gras 1874

Message  Tico Mer 28 Juil 2021, 15:30

Alamas a écrit:
Dan78 a écrit:Bonjour
Julio62 , je suis estomaqué, vous avez vu ça dans tous les chiffres et signes cabalistique sous le canon ?  salut

Cordialement
Tout simplement par le numéro de série : L 636, c'est-à-dire que ce serait peu ou prou la 500 636e carabine de cavalerie 1866 fabriquée à St-Etienne. Ça ne colle pas avec le nombre de carabines de cavalerie 1866 produites dans cette manufacture.
Par contre, ce numéro de série colle tout à fait bien, en plus pour 1871, avec un fusil d'infanterie :
https://www.tircollection.com/t28971-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne

Bonjour,
Une petite question
Ne serait-ce pas plutôt le 600 636 exemplaires en théorie ?
Le I est-il utilisé ?
Merci
Wink
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Message  Tico Mer 28 Juil 2021, 15:33

julio62 a écrit:
Alamas a écrit:
Dan78 a écrit:Bonjour
Julio62 , je suis estomaqué, vous avez vu ça dans tous les chiffres et signes cabalistique sous le canon ?  salut

Cordialement
Tout simplement par le numéro de série : L 636, c'est-à-dire que ce serait peu ou prou la 500 636e carabine de cavalerie 1866 fabriquée à St-Etienne. Ça ne colle pas avec le nombre de carabines de cavalerie 1866 produites dans cette manufacture.
Par contre, ce numéro de série colle tout à fait bien, en plus pour 1871, avec un fusil d'infanterie :
https://www.tircollection.com/t28971-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne
ça y est ma réputation  de déchiffreur de hiéroglyphesChassepot 866-74 et Gras 1874 Icon_study  est foutue,mon secret révélé.
Arnaud c'est pas bienChassepot 866-74 et Gras 1874 Icon_biggrin
Bonjour,
Dans la numérotation des productions...
Quelle différence entre les lettres anglaises ou capitales (droites) ?
Merci
Wink
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Message  julio62 Mer 28 Juil 2021, 16:56

Tico a écrit:Bonjour,
Dans la numérotation des productions...
Quelle différence entre les lettres anglaises ou capitales (droites) ?
Merci
Wink
police droite = système Chassepot
police Anglaise = système Gras
julio62
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Futur pilier
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