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Message  labrocante37 Mar 03 Mai 2011, 12:08

Bonjour à tous.
Présentation aujourd'hui d'un de mes Autrichiens favori le Werder modèle 1869 en 11 mm Werder
WERDER 11_mm_10WERDER 11_mm_11
WERDER 11_mm_12WERDER 11_mm_13
WERDER 11_mm_14 Pour les fans d'affectationsWERDER 11_mm_15 en attendant les étuis Bertram de 11X 50 R Werder j'utilise des étuis de .43 espagnol aucune modification de l'étui avec 3,30 grammes de suisse N°2 une rondelle de carton cible, semoule fine pour compléter la charge une ogive re-calibrée graissée en .450 400 grains je possède le jeu d'outil CH4D du calibre à plus labrocante37.
P s: j'ai changé de savattes WERDER 704409 WERDER 704409 WERDER 704409

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Message  winch 95 Mar 03 Mai 2011, 13:28

il me semble que le Werder est bavarois et non autrichien

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Message  Ruby (†) Mar 03 Mai 2011, 13:34

Et ça continue !

------------------------

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Message  CLOSDELIF Mar 03 Mai 2011, 13:39

Ach....Le fusil de Sissi... Question Embarassed
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Message  lionrobe Mar 03 Mai 2011, 13:47

J'ai vu un un werder et un werndl dans les mains d'un collectionneur au stand, et je les confonds dans ma mémoire, en tous cas 2 armes magnifiques que je conserve à l'esprit pour le jour d'une "vraie" collection....
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Message  labrocante37 Mar 03 Mai 2011, 16:14

Bonjour à tous

Mon cher Lionrobe, la période 1870-1871 est très prolifique au niveau des armes de tout systèmes et dans tous les pays de ce qui va devenir l'Europe pour une collection sérieuse tu n'as que l'embarras du choix

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Message  HELIX Mar 03 Mai 2011, 21:01

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Une fois de plus très belle présentation d'une arme méconnue de beaucoup d'entre nous.

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Message  Fabian23 Mar 03 Mai 2011, 21:36

Très beau Werder 'Adaptieres'!

Le Werder d'origine était au calibre 11,5x50R mais suite à l'unification quelque peu forcé de la Bavière avec la Prusse, ses beaux Werder ont dus être adapté au 11mm Mauser. Les fusils ont été rechambrés en 11,15x60R et dotés de la hausse Mauser 1871 et l’embouchoir du Mauser 1871 (que le vôtre semble avoir échappé). Avec les munitions réglementaires cette adaptation n'a pas été un grand succès (problèmes d'extraction, baisse de performances balistiques). Le modèle a été vite replacé par le Werder nA (neues Art) qui est tout simplement un boîtier Werder monté avec un canon de Mauser 1871. On peut facilement différencier les deux modèles à la longueur de la partie à pans du tonnerre qui est bien plus long sur le Werder 'nA'.

La carabine et pistolet de cavalerie Werder en calibre 11,5x35R ont échappé à la transformation.

Voici mon pistolet:
WERDER Pic12

Le mécanisme d'une Werder est digne de l'horlogerie
WERDER Pic_710


'Y savaient faire des belles choses à l'époque old


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Message  fulmi Mar 03 Mai 2011, 21:41

il semblerai que ton werder ai ete modifier en 11 mauser .sa hausse est du model m71.la hausse werder se raproche de la chassepot 1er type ..a tu la bayonette?

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Message  CLOSDELIF Mar 03 Mai 2011, 21:42

KOLOSSAL Embarassed :!:
Je n'avais jamais vu le mécanisme seul.....Magnifique et....cependant :
Comment faire du Martini...en beaucoup plus compliqué.... Suspect
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Message  fulmi Mar 03 Mai 2011, 21:44

il semblerai que ton werder ai ete modifier en 11 mauser .sa hausse est du model m71.la hausse werder se raproche de la chassepot 1er type ..a tu la bayonette? quelle est cette piece a droite du boitier? suretee?

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Message  Fabian23 Mar 03 Mai 2011, 22:06

CLOSDELIF a écrit:KOLOSSAL Embarassed :!:
Je n'avais jamais vu le mécanisme seul.....Magnifique et....cependant :
Comment faire du Martini...en beaucoup plus compliqué.... Suspect

Certes, mais un martini avec éjecteur semi-automatique! Après avoir lâché un coup en tirant sur la détente arrière, une légère pression sur la détente de devant vers l'avant fait sauter le bloc de culasse vers le bas qui actionne l'éjecteur. Une cartouche est inséré et le levier d'armement est tiré vers l'arrière ce qui ferme la culasse et arme le percuteur, mais aussi arme la détente de l'éjecteur.

Pour manipuler et alimenter un Martini au tir il faut toujours enlever la main de la zone du pontet car il faut actionner le levier avec la même main. Le Werder est bien plus rapide à manipuler et à juste titre mérite son surnom de 'Blitzgewehr', le fusil éclaire. Il est aussi bien plus rapide que les fusils à verrou comme le Gras et Mauser.


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Message  CLOSDELIF Mar 03 Mai 2011, 22:44

Merci pour ces explications...grâce au Forum, et à toi surtout, j'ai encore appris quelque chose aujourd'hui... WERDER 647148 :bounce: cheers
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Message  Fra78 Mer 04 Mai 2011, 08:06

Ce Werder a été rechambré ("Aptiert") en 11 x 60 R Mauser après l'annexion de la Bavière dans l'Empire Allemand, comme environ 124 450 des 127 000 produits.
Ceci est évident car il est équipé de la hausse du Mauser 1871.
Le Werder d'origine a une hausse plus petite graduée jusqu'à 1 200 pas soit 817 m. Il en reste très peu (le Musée de l'Armée n'en a pas...).

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Message  fulmi Mer 04 Mai 2011, 19:41

moi j en ai un .avec sa bayo non modifiee .les photos suivront .

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Message  labrocante37 Mer 04 Mai 2011, 23:05

Bonsoir à tous
Mon Werder est dans son calibre d'origine ,j'ai essayé de chambrer une cartouche de 11mm Mauser elle est trop longue
Mon Werder (apierte)à juste pour lui la hausse du Mauser 71,à plus .

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Message  Genzaburo Jeu 05 Mai 2011, 08:11

au passage je cherche un étui en 11.15x60r, juste 1, pour comparer avec le 45 turc... :chinese:


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Message  Fra78 Jeu 05 Mai 2011, 10:30

Quand vous indiquez avoir essayé une cartouche Mauser, était-ce une cartouche ou un étui tiré ? La Reichpatrone 71 avait une balle calepinée et le chambrage n'aime pas certaines balles plomb...
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Message  labrocante37 Jeu 05 Mai 2011, 12:16

bonjour à tous
Fra je possède aussi un mauser 71 et j'utilise des cartouches faite avec des étuis Bertram 11X60R ogive tirée du moule Lyman
ref.:2640110 ogive de .446 et 340grains
Mon Werder utilise des des étuis Bertram 11X57R de 43 espagnol recoupé à50 et la même ogive pour l'instant j'attends des étuis Bertram en 11X50R Werder

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Message  labrocante37 Jeu 05 Mai 2011, 12:24

bonjour à tous
Genzaburo regarde sur le site municions .org, tu trouveras ton bonheur pour les cotes de ces deux cartouches

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Message  Genzaburo Jeu 05 Mai 2011, 13:31

oui merçi mais je veux tenter de faire l'une avec l'autre :chinese:
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Message  labrocante37 Jeu 05 Mai 2011, 14:59

Bonjour à tous
Genzaburo,je viens de regarder sur municions.org pour tes cartouches,il va falloir que tu puisse faire gonfler par fire-forming tes étuis de 11,15X60R de plus de 1 mm en diamètre et refaire le culot en diamètre et en épaisseur,j'espère que tu possède un tour et du laiton

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Message  labrocante37 Jeu 05 Mai 2011, 15:07

bonjour à tous
Genzaburo en regardant dans mon bazar j'ai trouvé un étui de 470 nitro express tu as du travail à faire dessus mais il est plus proche du 45 turcos que le 11mm mauser

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Message  Fra78 Jeu 05 Mai 2011, 15:51

L'étui Mauser est dérivé du Werder par allongement du collet pour accepter la rondelle de lubrifiant derrière la balle calepinée préférée par les experts prussiens (le Werder avait une balle graissée) et un bourrelet réduit pour accepter l'extracteur de la culasse coulissante du Mauser (ce qui a posé de gros problèmes d'extraction au Werder Aptiertes et a été résolu seulement en changeant la fourchette de l'extracteur sur le Neues Model). La chaîne d'origine US pour fabriquer les étuis Werder était alors la seule en Allemagne. Le corps de l'étui a des cotes très proches...
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Message  Stvjmb Jeu 05 Mai 2011, 18:11

Bravo Labrocante, une période de l'Histoire des Armes que je connais mal.
Mais un beau sujet qui m'incite à en savoir plus. :kodamaître:
Bien cordialement. WERDER 254249

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"Le soldat n'est pas un homme de violence. Il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes.
Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole tout en sachant qu'il est voué a l'oubli."
Antoine de Saint Exupery

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